Aluslaudan virittelyä vaiko laminaattia?

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Avatar
pakoistinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Aluslaudan virittelyä vaiko laminaattia?

Viesti Kirjoittaja pakoistinen »

Meillä otettiin linoleumi poies RMT:n alakerran lattioista. Alta paljastui seuraava kokonaisuus (ylhäältä lukien):
1.) Linoleumi (poistettu)
2.) Pikkunauloilla kiinni olevat ohuet kovalevyt
3.) sanomalehteä ohuena kerroksena (v.-53)
4.) Raakalankkulattia

Nyt sitten pohditaan miten kannattaisi tehdä lattian kanssa. Raakalankkulattia on naulattu koolinkeihin, eikä sitä ole aiemmin hiottu. Lisäksi lankuissa on raot, eikä alapuolisen eristeen tilaa tiedä erkkikään. Lattiaan pitäisi saada jotain ratkaisua aikaiseksi, ja olen pohtinut seuraavia vaihtoehtoja:

1.) Pidetään edellä mainitut kerrokset 2-4 ennallaan, ja laitetaan laminaatti päälle säilyttäen alapuoli "luonnontilassa" :lol:
2.) poistetaan kaikki töhkä (1-3) lankun päältä, tilkitään lankkujen raot liimalla ja listoilla, lyödään naulat vaarnalla lankun sisään, kitataan ja hiotaan. Päälle maalia, ja toivotaan eristyksen riittävän. Paljon työtä ... :shock:
3.) Riuhdotaan lankut poies ja laitetaan tilalle uutta ponttilautaa, samalla katsastetaan eristyksen taso. Melkein saman verran työtä kuin vaihtoehdossa 2 :shock:
4.) Muu, mikä? Mielipiteitä?
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

"mialummi kerra pirust ku ai lirust"

...eli kun jotain tekee, kannattaa tehdä kerralla kuntoon niin ettei samoja asioita tarvitse tehdä uudelleen ja uudelleen...

suositukseni siis kolmonen, tai kakkonen lisättynä eristetarkistuksella. [raakalaudan raoissa käytettävä lista: se pitäisi saada lähelle samaa kosteusprosenttia kuin se lautakin on, eli säilytys sisällä kuukauden verran ennen käyttöä.]

ja sitten lievennys: tehän ostitte talon aivan äskettäin (onnea); voisi tässä tapauksessa tehdä jonkin väliaikaisrempan vaikka muovimatolla: ensimmäinen asumisvuosi saattaa kertoa paljon asioita joita tässä vaiheessa ette osaa pohtiakaan - esim. sen, tuntuuko lattia liian kylmältä (-->eristelisäys) vai ei (-->jolloin ei tartte repiä auki).
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Kannatusta edelliselle puheenvuorolle, joko tee hyvä tilapäisviritys että ehdit katsoa miten se toimii tai sitten lopullisesti kuntoon. Ja vähän tarkempaa tietoa vaihtoehdosta 2, koska tein yhdelle kaverille alakerran lattiat sillä konstilla. Sielläkin oli ihan sama rakenne alunperin, linot, kovalevyt ja raakaponttilattia.

Siitä hommasta opittua:

- Raakaponttilauta on ohuempaa kuin varsinainen lattialauta, yleensä 20-23-millistä. Kun se vielä joudutaan hiomaan tasaiseksi niin lattiasta tulee hyvin eläväinen. Eli painuu jalan alla, kittaukset rapsuu saumoista, siellä täällä on jopa vähän pelottavan tuntuisia "notkauksia" jalan alla jne.
- Hiominen onnistuu parkettihiomakoneella, me hiottiin vielä viimeiset kierrokset lattianhoitokoneella (sillä on helpompi tasoitella mahdollisesti parkettikoneesta jääneitä jälkiä ja sillä pääsee lähemmäs seinää). Seinänvierukset viimeisteltiin käsipelin nauhahiomakoneella.
- Raakaponttilattiaa ei ole yleensä edes yritetty tehdä yhtä tiiviiksi kuin oikeaa lattiaa, eli ponttilattian väleissä voi olla oikeen juhlavat raot. Kittiä menee paljon ja jälki on muutaman vuoden päästä enempi kotoisa kuin siisti.
- Raakaponttilattiaa ei kannata kuvitellakaan lakkaavansa, maali on ainoa vaihtoehto.

Tässä vaihtoehdossa lattiasta ei tullut "huono", tosin siinä oli yllä mainittua vähän huteraa tunnelmaa. Ulkonäön puolesta aika jees, mutta paikka paikoin notkuminen kiusaa. Se kuitenkin kesti jopa melkein kuution akvaarion (paino laseineen yli tonni) päällään.

Lattia on ollut käytössä vasta jonkun vuoden, mutta mun tuntuma olisi että se tuskin kestää kymmentä vuotta pidempään ennenkuin se on kävelty liian nitkuksi ja kitit ovat lennelleet kaikkialta irti.

Kakkosvaihtoehto on halvin ja sillä saa tyydyttävän lautalattian näköisen lattian. Sitä voi suositella enintään samanlaisena tilapäisratkaisuna kuin sitäkin että laitat siihen muovimaton takaisin. Hinnaksi tulee ämpärillinen maalia, pari ämpäriä kittiä ja parkettikoneen vuokrat. Lopputulos on mallia "tilapäinen", talomittakaavassa ajateltuna.

Älä sitä laminaattia ainakaan laita, se on vihoviimeistä tuossa paikassa. RM-talojen lattiat eivät tosiaankaan ole tunnettuja liiallisesta lämmöstä ja kylmä laminaatti tekee siitä äkkiä sellaisen kuin jäällä kävelis.

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
pakoistinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pakoistinen »

Kiitokset kommenteistanne, ja kiitokset onnitteluista :D

Melkeinpä tekisi nyt mieleni laittaa kunnon ponttilattia tuon alkuperäisen lankun päälle, koska sitten ei tulisi varmasti niitä nitkumisia ja heilumisia. Lattia korottuisi noin kolmisen senttiä ja tietty ovista pitäisi sitten vetäistä alareunasta kolmisen senttiä poies. Ratkaisu olisi kyllä varmaan ihan tehtävissä, mutta hiukan työläs. Pitääpä harkita vielä ... onneksi ei olla "jäniksen seljässä".

Vielä yksi vähän erilainen vaihtoehto tulee mieleen - Onkos teillä kokemuksia tuommoisesta ohutpuulattiasta? Upofloor ainakin myy tuollaista 8mm pontituksella olevaa ohutpuulautaa, joka muistuttaa idealtaan laminaattia. Upofloor myös mainostaa, että lattian voi tarvittaessa purkaa ja asentaa uudestaan. Tämä voisi ehkä olla ratkaisu, jossa olisi sitten myöhemmin korjausvaraa jos lattia onkin liian kylmä. Mitäs mieltä olette?

Talon entinen omistaja asustaa naapurissa, joten lattian kylmyydestä voisin saada tietoa ilman rakenteen avaamistakin.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Ihan varmasti selviät helpommalla jos kiskot vanhat laudat alta pois, älä vaan yritä vanhan päälle hakata uutta lattiaa. Vanhat laudat on sen verran kuprulla että lattiasta ei saa tasaista ja lattian korotuksesta tulee kyllä takuulla enempi taksvärkkiä kun edes kuvittelet.

Ei piisaa että ovien alareunasta sahaa hiukan pois. Alareunassa on kehyslista joka on suojannut vanerin reunoja. Jos sen sahaa pois niin vaneri alkaa rispaantumaan mattoihin ja muihin, eli se pitää korjata. Samaten ovien karmit pitää ottaa irti että kynnystä saa nostettua ylöspäin. Ja vesipattereissa on takuulla joku venttiili tai haarake just sellaisella korkeudella että sille pitää ruveta nakertamaan poteroa uuteen lautaan. Ja niinpäinpois.

Vanhan lattian purku on simppeliä kun silakan syönti: otetaan pari reunimmaista lautaa pois ja sitten kahdella sorkkaraudalla väännellään lautaa irti. Kaksi ukkoa purkaa lattiaa niin nopeaan ettei kolmas ehdi oikein edes nakella pätkiä ulos ikkunasta. Varmasti pienemmän riesan tie kuin tärvellä kaikki kerroksen ovet.

Toki purkamisen viimeistely vie oman aikansa, mutta samalla saat sitten koolattua lattianiskat suoraan ja korjattua kenties hiukan roikkuvan lattian suoraksi. Ja karisteltua vähän selluvillaa ehkä vajuneisiin kohtiin.

Ja ennen kaikkea uusien lattialautojen naputtelu puhtaiden niskojen päälle on vikkelää hommaa verrattuna kupruisen lattian päällä pontistaan kiinni haraavien lautojen hakkaamiseen kiinni.

Tuossa kohtaa ei kannata oikaista, koska sillä vaan haaskaa aikaa ja lopputulos on verrattoman paljon huonompi kuin oikein tehdessä. Ja lattialauta on yllättävän halpaa, isossa erässä ostettuna hyvälaatuistakin 28x95:ää saa siihen puolentoista euron pintaan ja neliölle menee karvan yli 10 m. Vaikka laskee maalit päälle niin sen oikean (siis sekä rakenteellisesti että tyylillisesti oikean) lautalattian voi saada halvemmalla kun laminaatin lattiaan. Jos ei työlle laske niin hurjaa hintaa.

Se on jopa niin halpaa että ei kannata ottaa sitä halvinta lattialautaa. Jostain ulkovarastosta kaivettu mökkilaadun lattialauta voi houkuttaa hinnalla, mutta vuoden päästä se on niin ravistunut että pontit on melkeen irti ja maalaamaton puu paistaa väleistä. Kaveri teki tän virheen eteisen lattiaan kun "ei siihen eteiseen niin hyvää tartte". Vaikka hakkasin lattian niin tiukkaan kun ikinä osasin niin kesähelteillä se on niin horo että hyvä kun pontti toistaan koskee. Eli älä pihtaa laudassa tai yritä ostaa halvinta, tässä se kostautuu varmasti.

Olis pitäny vaan sillon tehdessä pitää päänsä ja sanoa etten tommosesta viitti lattiaa laittaa kun ei siitä tule hyvä. Mutta enpä saanut sanottua.


Ostovinkkinä, Kyyjärven Sahan Ponttiset-lattialauta on kivaa laittaa ja sitä löytyy myös leveämpänä jos haluaa oikeen salinlattiaa. Ja se toimitetaan rutikuivatttuna suunnilleen asennuspäivän aamuna niin että saa takuulla tiiviin lattian. Katso http://www.ponttiset.com/

Leveä ja paksu lankku on herkullisen näköistä ja näyttävää, mutta noin rakennushistoriallisesti rm-talojen lattiat on olleet aina sitä 28x95-lautaa jos ei sitten ole käytetty 23 millin raakaponttia. Niin että herkuttele niillä leveillä laudoilla harkinnan mukaan :)


Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
Avatar
pakoistinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pakoistinen »

Lepo.

-Ei ole vesipattereita riesana
-Lankkujen päälle aikaisemmin rakennetut komerot tulisi purkaa jos vanhat lankut haluaa vaihtaa -> menisi sitten samalla uusiksi tapetoinnit ja komerot. Hommaa aika paljon siinäkin, pyrin välttämään siis lankkujen vaihtoa.
-15mm timberwise -lautalattia voisi hyvinkin toimia poikittain alkuperäisten lankkujen päällä. Alusta pitäisi ehkä hioa karkeasti ennen asennusta.
jmattis
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 944
Liittynyt: Ke Joulu 01, 2004 19:36
Paikkakunta: Turunmaa

Viesti Kirjoittaja jmattis »

ohutpuulattia = ohut lattiapinnoite, jossa puuta 0,6 mm - en käyttäisi itse missään tilassa omassa talossa... :twisted:

tuo timberwise oli uusi tuttavuus, ja ristiinliimaustuoteidea tuntuu ihan OK:lta, (varsinkin jos valitsisi paksun version). itsellä alkuperäistä 28/33x95:ttä ja samaa laitetaan sinne missä tarvitaan.

mutta edelleen: älä hättäile ( ainakin omat ideat muuttuivat sen ekan vuoden aikana tosi paljon - ja muuttuvat lievemmin edelleen).
Avatar
Ari
Admin
Viestit: 1093
Liittynyt: To Loka 14, 2004 12:59
Paikkakunta: Seinäjoki

Viesti Kirjoittaja Ari »

3.

http://www.netikka.net/arska/Lattiat.htm
Päivittäin kiitän itseäni tästä ratkaisusta :lol:
Avatar
pakoistinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pakoistinen »

juu, usko pois tekisin ehkä minäkin tuosta samasta laudasta jos vain ei menisi niin isoksi remontiksi siinä tapauksessa. Jotenkin olen myös aika vakuuttunut siitä, että ihan tervettä rakennetta ei pitäis mennä hajoittamaan turhaan alta pois. Sehän lankkulattia siellä on alkuperäiskuntoinen, eikä sitä saa lisää kuin 60 vuoden tilausajalla lisää... :lol:

Jos siihen päälle laittaa lattian jolla on elinikäodotus 20 vuotta, niin sitten voi taas sen ajan jälkeen kurkistaa onko alkuperäinen lankku yhä hyvää. Näin sitä vähän ajattelin... Kriteereinä on, että erilaiset matot ovat pannassa ja pitää mielellään olla puuperustainen ratkaisu kuten lopputalokin. Kyllä se sieltä löytyy kun vaan lukee riittävästi, tutkii kaikki hintahaarukassa olevat ratkaisut ja valitsee niistä parhaan. Onneksi ei ole kiire sen lattian kanssa. :)
Avatar
pakoistinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pakoistinen »

Hmm yllättävää! linoleumista saa nykyään paljon monimuotoisempia ratkaisuja kuin aikaisemmin! Materiaali olisi hengittävä ja ekologinen sekä "aikakaudelle sopiva". Onkos kellään kokemuksia linoleumilattian asentamisesta esim. lattiaboordien kanssa? Mitä linoleumi maksaa, ja mistä sitä kannattaa kysellä?

Itse selvittelin netissä linoleumia, ja matskua näyttäisi saavan paljon heikommin kuin muovimattoja (hyi!). :x
JukkaK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja JukkaK »

pakoistinen kirjoitti:Hmm yllättävää! linoleumista saa nykyään paljon monimuotoisempia ratkaisuja kuin aikaisemmin!x
Ootko katsastanut korkkialattiat? Vois kuulosta hyvältä vaihtoehdolta tohon ongelmaan.
Pekka Huhta
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 3433
Liittynyt: Ma Loka 18, 2004 15:40
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Pekka Huhta »

Jos lino tai korkki kelpaa, niin niillä saisi ihan oikeasti aikakauteen kuuluvat lattiat tehtyä. Nuo raakapontti - kovalevy - linoleumilattiat olivat hyvin yleisiä varsinkin 50-luvun alusta eteenpäin.

Mitä tulee muuten niiden komeroiden aiheuttamaan ongelmaan lattialaudan suhteen niin ei niitä tarvitse purkaa. Sahaa vain lattialaudan poikki komeron vierestä. Jos siellä ei ole niskaa just sillä kohdalla (yleensä on), niin sinne voi sellaisen rakentaa. Toinen niska komeron alle ja toinen heti siihen viereen että saa laudat siihen kiinni.

Mutta tosiaan jos vain lino tai korkki "kelpaa", niin niillä se talon alkuperäinen ajatus säilyy parhaimmin ja kauneimmin. Minusta noita lattiapintoja halveksitaan ihan turhaan, ehkä vähän vanhojen 50-60-lukujen kamalien värien ja kuosien takia.

Töölän Tapetissa ja Värissä, Espoon liikkeessä olen hiplaillut korkkeja ja linoja jonkun verran. Kunhan joskus keritään keittiöön asti niin ajattelin sinne laittaa korkkilattian. Sitte joskus.

http://www.varisilmatoolo.fi/

Pekka
Askartelua ja ajanhukkaa: http://www.sihistin.fi/
fiatman2
Jäsen
Jäsen
Viestit: 23
Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 19:57
Paikkakunta: hollola

Viesti Kirjoittaja fiatman2 »

minäpä myös purin lattiat sinne raaka lautaan asti ja sen päälle laitoin 22mm pontatun lastulevyn ja sen päälle laadukkaan tammikuviosen laminaatti lattian.
ensimmäinen askel tyhmyyteen on pitää itseään viisaana!
Avatar
pakoistinen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 483
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
Paikkakunta: helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pakoistinen »

Virittely, pohtiminen ja pähkäily jatkuu... itse ottaisin mielelläni vaan jotain materiaalia ja alkaisin tekemään. Mutta ei kun pitää ensin harkita yhressä ja sitten pitkällisen pähkäilyn jälkeen selviää mikä matsku ja väri siihen lattiaan tulee. :)

Linoleumi kiinnostaisi, mutta siinä kai suositeltaisiin yleensä liimaamista. Pikkunauloilla voisi välttää liimaustarpeen, mutta saumasta ei tulisi niin siistiä. Boordeja tai kuvioita ei voisi tehdä ilman liimaa ja kuumasaumaa. Sitä varten kuulemma kannattaa ensikertalaisena tilata ammattilainen tekemään jotta tulisi hyvä jälki. Kaiketi maksaa jotain sekin. Täältä sitä linoa sitten saa, Helsingin Mattotyö ja Myynti välittää Upofloorin linoleum -valikoimaa: http://www.kolumbus.fi/helsinginmattotyojamyynti/

Jaa-a, kaks vaihtoehtoa loppukirissä mukana; laminaatti ja linoleumi. Matskujen hinnat ovat suht samanlaiset (10-20 eur / m2). Lino taitaisi olla se perinteisempi, joten taidammepas käydä huomenna katsomassa sitä alan liikkeessä. *huoh* :?

Ai niin - ovet nostettiin saranoilta pois, ja ajateltiin pitääkin ne oviaukot avoimina; saadaan lisätilan tuntua taloon. Näin ollen lattian korotuskin on mahdollista. Esim. tuo pontattu lastulevy ei olisi silloin lattian pohjaksi lainkaan hullumpi.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Näkemys tämäkin

Viesti Kirjoittaja maanma »

pakoistinen kirjoitti:Liima on kirous... sen riipiminen sitten joskus harmittaisi järjettömän paljon.
Hei. Meilllä oli vanhan lautalattian päälle laitettu (makulatuuri)paperi ilmeisesti tapettiliisterillä ja vasta tämän päälle liimattu vinyylimuovimatto. Irrotus vastasi suurinpiirtein tapetin poistoa. Eli paksu paperi alle (vaikka vehnäjauho) liisterillä ennen varsinaista teholiimaa.

Itse olisin ottanut sen raakalaudan pois ja laittanut tilalle pontillisen laudan. Mites se Timberwise? Oliko se kallis?

Mun mielestä ensin pitää asettaa päämäärä kuinka kauan sen lattian pitää vähintään kestää ennen seuraavaa versiota ja sitten valita tuote.

Jos kestotarve on alle 10 vuotta (esim. lopullisen keittiöremontin vuoksi) niin laminaatti on ok. Uusi halpa muovimatto kestää 15 vuotta.

Me mentiin vanhalla muovimatolla 2 vuotta lopullista keittiöremonttia odottaen. Maalattiin vanhoille seinille uudelleenmaalauksen jälkeen jopa isot boordit, jotta kestettäis vanhassa keittiössä (otti se koville aika ajoin).

Ja kyl maar nää valinnat tapa, tuote ja väri kannattaa olla selvillä ennen kuin purkaa vanhan.

Jos haluat tukea päätöksen tekoon laita pystyyn äänestys hintoineen. Kyllä täältä löytyy pitkän linjan tekijöitä samoin kuin niitä laminaatin lätkijöitä (meillekin tulee).

Päättämisiin ...
Vastaa Viestiin