Seinän harveneminen ulospäin ja kipsilevy tuulensuojana?

[Khyron]

Mietiskelin tässä kun seinienhän pitäs harventua ulospäin, ni mites kipsilevy tuulensuojana toteuttaa tämän? Noin äkkiä ajatellen ainakin tuntuis et kipsilevy olis aika tiivis pinta, vaikkei sitä saumatakkaan?

[PetteriKivimäki]

Hieman vaikea olisi mitään villaeristeistä taloa rakentaa ilman tuulensuojaa - vähän sama kuin yrittäisit talvella pärjät pihalla pelkässä villapaidassa, pienikin puhuri veisi mennessään eristämisen hyödyn. Noo, onhan Hunton/Tuulileijona tms. ulommaisena aina tiiviimpi kuin villakerros siinä välissä. Tämä on polyuretaanilevyjä tai lecasora-polyuretaanitaloja myyvien miesten mielestä ongelma, mutta ei esimerkiksi TTY:n Rakennusfysiikan professorin:
http://www.lahti.fi/www/images.nsf/file ... 140312.pdf

[Ruskolainen]

Kokeile kostuttaa sitä kipsilevyä. Jos ei kipsilevy pehmene niin ei hengitä.
Tottakai on tiivis,mutta kylläkin hengittävä kosteuden osalta. Samalla tavalla runkolevy on tiiviimpi kuin sisempää oleva puru ja rakenne toimii.

[Khyron]

Kaipa se sit on toimivaa, tuli vaan mieleen pohtia kun naapuri rakentaa.

Miksei muuten enää nykyään käytetä tuulileijonaa yms. Vaan kipsilevyä, noi huokolevyt kai ainakin teoriassa eristää vähän? Onko kipsilevy helpompi asentaa?

[PetteriKivimäki]

^ Samaa olen ihmetellyt minäkin, 9 millinen kipsilevy painaa tuplasti (25 kg) enemmän kuin samankokoinen 12 mm. paksu Hunton, lisäksi Huntonia helpompaa asennettavaa ei voi olla.

Ja mikäli tuulensuojakipsilevy on likimainkaan yhtä herkkää hajoamaan kuin normaali kipsilevy, niin terve vaan..

[Jukka68]

Kaipa se sit on toimivaa, tuli vaan mieleen pohtia kun naapuri rakentaa.

Miksei muuten enää nykyään käytetä tuulileijonaa yms. Vaan kipsilevyä, noi huokolevyt kai ainakin teoriassa eristää vähän? Onko kipsilevy helpompi asentaa?

Kyllä sitä tuulileijonaakin käytetään, myös allekirjoittanut. Valitsin sen keveyden ja siten helpon asennuksen vuoksi, nyt jos tekisin päätöksen niin todennäköisesti valitsisin kipsin...
Tuulileijona elää ihan omaa elämäänsä ilman kosteuden takia, levyjen saumat tahtoo irvistellä aika lailla...
Ja melko höttöstä tavaraa käsitellä.

[kappalainen]

Joku puhui että olisi ollut parissa vuodessa tuulensuojakipsilevyt olleet korjatussa seinässä ihan lahoina. No en huhua pidä faktana.
Laitoin itse pieneen pätkään seinää tuulensuojaeristettä ja toiminut 4 vuotta. Tosin jouduin purutkin ottamaan pois. 150mm seinä ja sain ottaa patterin huoneesta kokonaan pois, kun vinttiäkin vähän fiksasin. Patteri hajosi, jouduin sen tulppaamaan ja huomasin sitten, eihän tuo huone viilentynyt lainkaan kovallakaan pakkasella. Kun itse joudun noita puruseiniä fiksaamaan laitan tuulensuojapaperin. Purkaessa nähnyt miten huokolevyihinkin tyssää kosteus ja se homehtuu. Pikipaperissa vuoto.

[vesahy]

Purkaessa nähnyt miten huokolevyihinkin tyssää kosteus ja se homehtuu.

Kertoisitko tarkemmin? Minulla on hiukan samanlainen aavistus, että hirsiseinän päälle lyöty Huntonin bitumilla kyllästetty levy on alkanut haista ja haista mm. homeelle. Auringonpuoleisessa seinässä se tuntuu levittävän myös bitumin käryä jonkin verran, nimenomaan lämmetessään auringon vaikutuksesta.

[PetteriKivimäki]

^Mulla ei ole pahaa sanottavaa Huntoneista; 25 mm. levyä on ulkoseinät, sivukaisten ulkoseinät ja saunan ulkoseinät.

Ainakaan tässä talossa ei haise, omasta hajuaistista ehkä voisi olla epäileväinen, mutta rouvani sadistisen tarkka hajuaisti ei ole noteerannut mitään.

[kappalainen]

Purkaessa nähnyt miten huokolevyihinkin tyssää kosteus ja se homehtuu.

Kertoisitko tarkemmin? Minulla on hiukan samanlainen aavistus, että hirsiseinän päälle lyöty Huntonin bitumilla kyllästetty levy on alkanut haista ja haista mm. homeelle. Auringonpuoleisessa seinässä se tuntuu levittävän myös bitumin käryä jonkin verran, nimenomaan lämmetessään auringon vaikutuksesta.

Huokolevyvaurioita on ollut monenlaisia. Yhdessä asunnossa oli hajua ja kaikki oli käyty läpi, mitään ei löytynyt. Paitsi sitten kaksinkertaisten huokolevyjen välissä kauttaaltaan tasaisesti homepilkuissa, ulompi levy sisäpinta, eli kosteus on tullut tai tiivistynyt Sisältä päin. YHdessä välissä oli tapetti ja sen päällä taas levy. Tässäkin oli tapetin molemmin puolin levyt homeessa. El välissä olevan tapetinkin alla oli hometta.
Ja meillä oli sama juttu. Kaksi kerrosta huokolevyjä, joissa oli välissä hometta (päällä tapetti, lateksia). Haju oli melkoinen. (kaksi tiivistää pintaa, pikipaperi ja lateksi tai tapetti?)
Olen nähnyt homeisia huokorunkolevyjä, (home sisäpuolella). Näissä tapauksissa sisäpuolen pikipaperi oli parissa kunnossa, joten ilmeisesti tämä liittyy jotenkin bitumiseen tuulensuojapaperiin ja kosteuden liikkeisiin) yhdessä alle jätetty tuulensuojapaperi oli osin sulanut päälle asennettun runkolevyyn tai ainakin sen näköinen se oli. Tai sitten sisempi pikipaperi on ollut huonolaatuista ja kosteutta falskannut liikaa, Parissa paikassa, sisäpuolen pikipaperi oli vaurioitunut ja runkolevy oli melkoisen vaurioitunut.
En ole perehtynyt vanhoihin materiaaleihin kauheasti. ja näitä miettiessä menevät kastepisteet, paineet, höyryt sun muut sekaisin. Vanhat talot ilmeisesti elävät vuodenaikojen mukaan rakenteiden sisälläkin.
Purettua on tullut monenlaista ja nähtyä terveitä taloja kauttaltaan vaurioituneena ja pilkkahinnalla ostettuja vauriotaloja purettavaksi, joissa on ollut pieni paikallisvaurio. Minä ainakaan en laita mitään paperia tiiviimpää tuulensuojaksi ja siinä ei saa olla bitumia, jos sisäpuolella on jo pikipaperi.
Näissä sisäpuolen tapauksissa levyjä on ollut kaksi päällekkäin. Tämä sisempi levy oli kahdessa paikassa vanhempaa rusehtavaa huokolevyä. Minulla niistä omista kuviakin jossain. Voi olla täällä foorumilla. Muutaman kerran törmännyt tällaisiin. Muistan nämä siksi hyvin, kun huokolevyjä pidetään yleisesti turvallisina.

Tämä kun sanoit että haisee home ja bitumi....tulee mieleen sulanut tuulensuojabitumipaperi ja runkolevy...No, en osaa sanoa juuta, enkä jaata, kun en kerran tiedä...Taisi tämäkin tulla aika sekavasti...

[karhjo]

Tää viimeisin kommentti oli hyvä. Kyllä vanhaa korjatessa kannattaa kovasti harkita, että laittaako vain levyä pintaan vai laittaako kerrokset kuntoon. Ei kannata silmät ummessa lyyä uutta huokoa vanhan päälle jos sisempänä rakenetta on vanhat pikipaperit paikallaan ja jotain maalia tai tapettia huokolevyn pinnas. Ehkä se pikipaperi toimi silloon ku seinää ei enempää paksunnettu. Vai oliko kaikki homevauriot pelkästään jälkikäteen asennettujen levyjen syytä? Ulkopuolelta olis syytä ainakin jättää pois jos uudestaan pääsee eristämään. Tuulensuoja vaan päälle ja se olis siinä.

[kappalainen]

Palaan aiheeseen taas, aikaa on kulunut ja on ollut mietittävää. Kuten moni tietää asun vauriotalossa jumissa ja se taaseen herättää monelaisia ajatuksia. Tämä ja moni juttu sai minut miettimään paljon ja pitkään. Yritän tyhjentää jonninjoutavan aatokseni osin tähän.
Viitttaan myös tähän http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=23938 ja tämä keskustelu littyy myös tähän http://yle.fi/uutiset/vapaavuori_huoles ... ta/6485770
En tiedä, minkä syystä vaurio on ollut, kahden levyn vai minkä. Mututuntumalta tullut tunne että huokoisessa pururakenteessa ei saisi olla edes huokolevyn kaltaista tiivistä pintaa ulkopuolella kaikissa tapuksissa, varsinkaan jos pikipaperi on kovin reikäistä tai huonolaatuista ja vanhaa. Siihen ei tarvita kuin hiiri tai puutikku purujen seassa ja aikaa. Eikä sisäpuolellakaan pikipaperin päällä. Jos on vinolaudoitus siellä ilma tietty kiertää, mutta niin kiertää lmpötilaerot ja pahimmillaan kostea ilmakin. Jokainen vauriotapaus on 'persoona'. Vasta viime aikoina olen oppinut miettimään syytä.
Aika on se joka laskelmista puuttuu...Samoin ketjureaktion ja kertymän vaikutusten arviointi, kun aika tekee tiettyä asiaa, ja jokin muuttuu, sillä on seurauksensa jne.

Mitä enemmän olen asioista ottanut selvää, sitä enemmän olen vain hämilläni ja ainoa, johon kohta uskon on umpipuu. Purukin selviää, mutta muut materiaalit sen ympärillä ja 100mm erityspaksuus luovat ihan omat olosuhteensa, sekä sisäpuolen, että ulkopuolen materiaaleille, jopa purun rakenne voi vaikuttaa. Ei ole kahta samanlaista rintamiestaloa. Ei tarvita kuin sopiva ilmavuoto tai lämpövuoto sopivassa paikassa, soppa on valmis. Ja tuuletusraoton ulkoverhous, jossa paksut maalit tai lateksi.
Kun 70 vuotta toiminutta muuttaa, se on aika lottoa.
Kritttisyys ns takuuvarmoihin asioihin on kasvanut ja tarkkuus, jolla tutkin ja mietin taloani. Moni vaurio on syntynyt selkeästi siitä, ettei puruja ole tiivistetty tai pikipaperin ilmavuoto. Sitten on näitä kerroksia. Suosittelen ainakin aina poistamaan kaikki sisäkerrokset. Tutkimaan pikipaperin tilan ja liitokset ja tiivistämään & täyttämään purut. Kun se on selvinnyt 60 vuotta, ei tarkoita, että se selviää seuraavat 10 vuotta. Kyse ei ole aina viasta vaan huollonpuutteesta kun vaurio syntyy. Olen oppinut miettimään tätä taloa kasatessa, ruuveilla kiinnitys paikoin, että pääsee esim puruja täyttämään jostain on hyvä. En rakenna taloa enää ikuiseksi vaan paikoin purettavaksi, huollettavaksi, Kun muutan rakenteita, pääsen kurkkimaan mitä tapahtuu.

Ja mitä tulee korjausneuvoihin koulutetuilta ihmisiltä. Niissäkin on melkoisia ristiriitoja, vanhentunutta tietoa, uuden ja vanhan yhdistelyä, uskomuksiakin.

Ja uutisessa on perääkin. Mutta ne, jotka ovat tälle foorumille eksyneet, ovat etsineet tietoa, se on korjaamisessa positiivinen asia. Kysyvä ei virheitä tee niin paljon, kuin ne, jotka tekevät asiat 'asiantuntijan' neuvoilla mukisematta. Minullekin asiantuntija antanut neuvon jonka täältä lukemalla opin välttämään. Kriittsyys 'asiantuntijoihin on kasvanut tämän foorumin ansioista. Kun osaa kyseenalaistaa osaa etsiä vastauksia. Ei täällä kukaan anna faktoja,vaan yleisohjeita, vaan 'näin yleensä'. Ja jos aletaan talojen pilaamista miettimään, niin suurin osa niistä on pilattu jo suunnittelupöydällä ja poliittisella päätännällä. Jos 100vuotias rmt talo homehtuu, se ei ole rakennusvirhe, se on kulumista. Sitten uutisoidaan 'osti homeloukun'. Se herättää kiukkua. Ei vanha talo ole tehtaasta tullut. Silti se usein on selvinny oman aikansa ja kiitettävästi. Toki niissäkin on omaperäisiä ratkaisuja. Mutta jos puhutaan sairastamisesta kannattaa tutustua tutkimukseen allegioista jossa tutkittiin Suomen ja Venäjän puolelta asukkaat lähekkäin olevista kaupungeista. Mitäpä se kertoo...Jokainen tulkitkoon itse. Olisi mielenkiintoinen tutkimus tutkia RM-taloissa asuneilta mm. allergiat ja verrata sitä näihin kerrostalo ihmisiin ja sitten vielä nuoreen väestöön, joka on asunut pullotalossa.
http://yle.fi/uutiset/allergiat_haviava ... an/8629617

Kokemus on parempi kuin yksikään insinööri tai laboratorio, mutta jokainen talo on myös yksilö. Siksi vanhat rakenteet. jotka esim lisätty tulisi poistaa ja jäljelle jäävä ensin huoltokorjata (Mielestäni) ja miettiä sen jälkeen rakenne uudelleen purujen ehdoilla. On myös ihmisiä, kuten Vapaavuori joka aikoinaan sanoi,

''ei se eristäminen ole rakettitiedettä

''. Ja nuiji eristemääräykset pöytään.
Ei ole rakettitedettä ei. Kuuhun on päästy ja kai aurinkokunnan ulkopuolellekin, mutta taloja ei osata vieläkään (tai enää) rakentaa edes oppineiden kanssa, mitä se kertoo vaikeusasteesta... Ainakin sen, että Vapaavuoren kaltaiset idiootit pilaavat paljon taloja, terveyttä ja talouksia. JA käskevät kaikki tekemään sen. Nämä Vapaavuoren prosessit olivat muutenkin melkoisia, olen kuullut asiasta VTT:llä työskenneeltä jne. Oppi ja tutkimus ei hyödyttänyt tässäkään asiassa, koska johtavalla poliitikolla oli jo päätös ja sille haettiin vain tukea.
Minä en osaa lentää edes kuuhun, saati korjata rintamiestaloa 100% varmuudella.
Sen tiedän, että on parempi korjata osa taloa kunnolla ja läpikotaisin, kuin koko taloa vähän. Eikä laiteta rakennetta toisen päälle. Olkoon se rakenne vaikka vain maali tai tapetti. Jokainen kerros ei ole pelkästään lämpöeriste, vaan myös kosteus- ja ilmavuotoeriste.

Uskon harvenevaan rakenteeseen ja puuhun kaikissa muodoissa, paperiin sisäpinnoilla, lopusta en enää osaa sanoa...Mutta miksi pitäisi, puustahan voi rakentaa koko talon.
Pahoittelen typoja. Lukihäröni pahenee vaan.