Sokkelin ulkopuolinen lisäeristys

[eliala]

Hei,

nykyisin on tarjolla sokkelilevyä, valmiiksi lämmöneristetty sokkelilevyä. Näiden asentaminen vaikuttaisi olevan simppeli toimenpide, laasti seinään ja painetaan levy kiinni? LAmbda arvot näyttäisivät olevan 0,03x luokkaa. Näissä kohtuu tuloksen taitaisi vaatia noin 50 mm eristepaksuus? Hinnat vaikuttaisivat olevan aika suolaisia, en äkkiseltään löytänyt jo lämmöneristetyn hintaa, mutta pelkkä levy näytti pyörivän jo 1200 euroa normi okt ympäri.

Kehittyneemmissä? ratkaisuissa vaikuttaisi olevan se vaara että täytyy itsekin tehdä jotain.
Fenolilevyjä + weber therm ultra plus. Onko jollain kokemuksia miten tämä toimii ja tehdään ? Onnistuuko hartiapankilla. Vaatii verkkoa,laastikerroksia... mekaanisia kiinnikkeitä, urtsia? Fenoli levyillä pääsisi 0,020 lambda arvoon tai polyurtsillakin jo lähelle tuota. 30 mm eristepaksuudella pääsisi varmaan jo ihan kohtuu tulokseen? Mistä näitä edes saa?

Paljonko teidän sokkeli remontti maksoi, tuliko hyvä ja mitä suosittelisit ? Kiitos näkökulmista.

[pvalila]

Kuinka tuollaisen rakenteen on tarkoitus toimia kosteusteknisesti?

Ihan vain lämpöjuttuja miettimällä saa helposti rakennettua taloonsa lämpimän, hengittämättömän paikan jossa kaikkien biojuttujen on ihanteellista kasvaa.

Itselläni on korkea sokkeli, purut suoraan maanvaraisen laatan päällä. Purut saavat jatkuvasti kosteutta maasta mutta rakenne toimii, koska kosteus pääsee myös vapaasti haihtumaan sisäilmaan. Sokkelin eristämistä minäkin olen miettinyt, mutta ihan vain styroxilla: se kun nyt hengittää ainakin hieman.

Maan alle jäävä osuus ei ole minun tapauksessani ongelma, koska sokkeli on korkea. Jos minulla olisi kellari, niin sitten pitäisi laittaa Fuktisolit ja niiden takia sitten myös salaojat; salaojista maksaminen olisi aika katkeraa, koska täällä Hiekkaharjussa vesi katoaa pihalta sateen jälkeen hetkessä.

[juha1]

styroxia laittaisin itsekin ennemmin kuin vaikkapa finfoamia. yhdessä talossa olen nähnyt foamit ulkopuolella. mutta ehkä ennemmin laittaisin styroxin sisäpuolelle ja antaisin ulkopuolen hengittää vapaasti. rossi kun oli auki, niin tuolloin mietin, jos olisi sellaiset laittanut, mutta joku on vetänyt ulkopintaan muovimaalia, niin olisi mennyt ihan pussiin koko kivijalka..

[lehmikangas]

Ja tais olla jotenkin näin, että jos eristeen hengittävyyttä tai vesihöyryn läpäisevyyttä hakee, niin kaikki styroksit ei ole niin hyviä kuin toiset. Tavallinen routa EPS ei ole niin hyvä kuin ns. sokkelistyroksi. Näitä sokkeliversioita on heikosti tarjolla. Mutta taaseen lattia EPS on kutakuinkin sama vesihöyryn läpäisevyydeltään, mutta palosuoja puuttui muistaakseni. Joka tapauksesssa, asiaa suunnittelevan kannattaa perehtyä.

[lmfmis]

Ja tais olla jotenkin näin, että jos eristeen hengittävyyttä tai vesihöyryn läpäisevyyttä hakee, niin kaikki styroksit ei ole niin hyviä kuin toiset. Tavallinen routa EPS ei ole niin hyvä kuin ns. sokkelistyroksi. Näitä sokkeliversioita on heikosti tarjolla. Mutta taaseen lattia EPS on kutakuinkin sama vesihöyryn läpäisevyydeltään, mutta palosuoja puuttui muistaakseni. Joka tapauksesssa, asiaa suunnittelevan kannattaa perehtyä.

Lattia eps, harvaa 60 ja itsestään sammuva eli S

http://www.thermisol.fi/uploads/pdf/tuo ... _Seina.pdf

[Matti Alander]

Melko vähän sitä kosteutta ulospäin työntyy enää rakenteen yläosasta, jos pääsee alaosasta maan alla esteettä pois. Rappaus Eps on yleisesti 100 tai 60 kpa, joka on melko harvaa ja ovat S laatua sammuvaa.
Eristeen kiinittämistapa myös ratkaisee, jos asennetaan kauttaaltaan liimalaastilla kärsii vesihöyryn läpäisy varmasti. Nykyisin on hyvät Uretaaniliimat olemassa, paisumista ei käytännössä tapahdu, eikä eristelevy työnny ulos.
Liimakin jo pitäisi rappauksen painon, kun laastikerroskin vain muutaman millin. Olen ohjeistanut kuitenkin käyttämään mekaanisia kiinnikkeitä 5 kpl neliölle lisäksi.
Mekaaninen muovikiinnikke lukitustapilla voidaan upottaa sentin verran eristeeseen ja peittää eristenapilla, niin kiinnike ei näy pakkasella läpi.
Rapatessa sitten eristepinnan karhentaminen ja puhdistaminen tärkeää rappauksen tarttuvuuden ja kiini pysymisen varmistamiseksi. Rappausaineiden maahantuojat ja kokeneet rapparit suosivat harvoja eristeitä ja suulakepuristettuja pitävät liian tiiveinä rappauksen toiminnan kannalta. Aikoinaan teetimme Eps-harkoille testejä VTT:llä aiheesta ja tulivat tulokseen, että 200 kpa on maksimi tiheys.
Nyt on Eps-harkkotaloja rapattu satoja ja moitteetta on rappaukset pysyneet lähes uuden veroisina jo 20 vuotta.
Solupolystyreeni on erinomainen rappausalusta ja erinomainen eriste, jota voi kyllä suositella.

[eliala]

Kosteusteknisesti ei pitäisi olla ongelmaa vaikka sokkeli olisi muovitettu, kuten Matti mainitsi sokkelista ei enää niin paljoa pitäisi kosteutta työntyä ulos. Maanalainen osa 'hengittävä'. Finnfoamin sivuilla on että PIR levyä voisi karheuttaa hiomalla, paremman tartunnan saavuttamiseksi. Minua ei niin kiinnostaisi tuo hengittävyys, vaan paras eristävyys / minimi paksuus ja helppo työstö. Vaikuttaisi kuitenkin siltä että kaikki suosittelevat heikomman eristävyyden EPS levyjä. Näin ensikertalaisena saattaa olla parempi tällä kertaa välttää ns. erikoisuuksia.
- En ole vielä ratkaissut miten ns. pyramidin problematiikka ratkaistaan. Olen pyöritellyt mielessä muotoillaanko rappaus vain <45 asteen kulmaan, vai pitäisikö jo eristelevy vuolla tuohon muottiin ? 5 cm on varmaan vielä ihan siedettävä, mutta 10 cm eristelevy saattaisi jo pistää silmään. Joskus näitä ns. 'hameita' vanhoissa taloissa näkeekin. Jos se on hyvin tehty, niin ei se välttämättä olisi aivan hullu 10 cm kohdallakaan. Jos siihen laittaa tippalistan, niin se mielestäni korostaisi tuota tilannetta liikaa.

Matti mistä ja minkä nimisiä nuo mainitsemasi mekaaniset muovikiinnikkeet ovat? Olen koittanut etsiä juuri tuollaista,päädyin lopulta tee-se-itse lyöntitulpparuuviin ja sinkityn aluslevyn yhdistelmän käyttöön.

En ole koskaan rapannut, mutta into on kova. En ole yrityksistä huolimatta löytänyt ensikertalaisen ohjetta. Onko rappaussuunnitelmassani jotain pielessä ?
1) Uretaanivaahtoliima
2) Thermisol Platina -rappari 50mm
3) Mekaaniset kiinnikkeet 1 per levy
4) Rappauslaasti 10/90
5) Kanaverkko upotettuna rappauslaastiin ja sidotaan mekaanisiin kiinnikeisiin
6) Rappauslaasti 65/35 hierretään
7) maalaus vesihöyrynavoin (millä?)

[Matti Alander]

Ensin hyvää uutta vuotta 2018 kaikille palstan lukijoille, jatketaan samalla asiapitoisella tyylillä, meidän kaikkien parhaaksi.
Solupolystyreeni eristystä kevyempinä versioina suositellaan etupäässä sen vuoksi, että riittävä varmuus rappauksen kiinni pysyvyydessä on tiedossa. Mittasuhde ongelma on yleensä se ensimmäinen asia joka alkaa rintamamiestalon sokkelissa arveluttaa. Kannattaa tutkailla 1900 luvun alun taloja, joissa järjestään sokkeli runkoa leveämpi ja asia hoidettu tyylikäästi puulistalla. Ei välttämättä näytä mitenkään pahalta. Rakentteellisesti ja energia-, sekä kosteusteknisesti paras ratkaisu lämmöneristeet ulommaiseksi kylmälle puolelle.
Lähetä sähköpostia allekirjoittaneelle, niin voin laittaa tietopaketin rappauksesta ja kiinnityksestä, laasteista ja eristeversioista matti@malander.fi. Meillä myös varastossa hyvä valikoima eristeitä ja kiinnikkeitä. Espoossa Kivira oy erikoistunut näihin lämpörappauksiin ja heiltä myös saa hyvää tietoa aiheesta www.kivira.fi
1. Uretaani liima on paisumatonta ja tarkoitettu juuri eristelevyjen kiinnitykseen esim. Soudal easy.
2. Rappaus eps S 100 tai 60, Suomessakin useampi valmistaja.
3. Mekaaniset kiinnikkeet lukitustapilla 5 kpl/m2, en muista merkkiä nyt mikä meillä varastossa, muistaakseni Saksalaisia ja laadukkaita.
4. Rappauslaasti eristerappaukseen silikaatti versiot pääasiassa keski-euroopasta esim: Sto, Alsecco, Tikkurila , Sackret jne...
5. Nykyaikaa lasikuituverkot, kiinnitys laastilla ja löytyy näiltä laastivalmistajilta ja myyjiltä.
6. Ensin pohjalaasti, verkotuslaasti, sitten tasaus, primeri telalla ja jalolaasti värjättynä pintaan liipalla tai ruiskuttamalla.
7. Maalatakkin voi silikaattimaalilla, mutta läpivärjätty jalolaasti parempi. Lämpörappaukseen suositellaan vaaleampia värejä lämpenemisen estämiseksi.

[J.R.]

Itse tein Weberin tuotteilla kyseisen homman 100mm:n eristepaksuudella (kts. tekstin lopussa oleva linkki). Muuten ei ulkoseinää ei ole vielä eristetty mutta ei mielestäni jäänyt rumaksi vaikka onkin muusta seinäpinnasta n. 70mm ulompana. Päälle laitoin tietenkin tippapellin. Hintaa tuli materiaaleille kaikinensa noin 2000€ ja pari viikkoa töihin hartiapankiein. Sokkelin koko 40m*0,6m
http://www.e-weber.fi/julkisivut/tuotte ... ppaus.html

[eliala]

Hei

kiitos kommenteista.

Weberin serpotherm ratkaisu vaikuttaa selkeältä ja sitä saa rautakaupoista.
- Suoraansanottuna hirvittää ohutrappauslaastin hinta... Arvostaisin jos laittaisit kuvan siitä sinun lopputuloksesta + tippalistastasi ?

Kiviran jne ns. erikoisratkaisut vaikuttaa vielä edellistä kalliimmalta.+rahti.
- Varmaan kyseessä täysin sama kuituvahvistettu tuote kun weberin tai fescon ohutrappauslaasti?

Vaihtoehtoni lienee:
a) ns perinteinen? normi rappauslaastit+kanaverkot
- 35/65 tai 50/50 rappauslaastia 2-3 kerrosta ja lopuksi kalkkimaalia tai jalolaastia.
- Laskeskelin että kustannukset voisi pyöriä jopa 500 eurossa, mutta alle 1000 eurossa.

b) Ohutrappaus
- 1000kg ohutrappauslaastia maksaa yksinään jo yli tonnin + muoviverkot ja tarvikkeet. Lopullinen hinta lienee lähempänä mainitsemaasi 2000 euroa kun 1000. Sinun hinnassa taisi olla mukana epsitkin?

Lopputulosta ei voi kuin amatöörinä arvailla. Ohutrappaus ainakin kuulostaa laadukkaammalta ja varmemmalta.

Sisälle harjoittelin jo vaihtoehtoa a) ja se onnistui kyllä aika mukavasti. Halkeamia syntyi muutama, tosin tein vain yhden kerroksen rimpuilevaan kanaverkkoon.
Ulos kun tekee, niin sen on oltava priimaa tai alkaa pian naapurit naureskelemaan :)

[lmfmis]

Ulos kun tekee, niin sen on oltava priimaa tai alkaa pian naapurit naureskelemaan :)

Tarvitset myös liimalaastit, verkon ja primerin ohutlaastille. Jälki on myös sellainen että harjoittelemalla tulee vähän sellaisen itsetehdyn näköistä. Jos naapurit hermostuttaa, ota tekijät tuohon.

Firmat ottaa about 100 eur neliö.

[J.R.]

Ensimmäistä kertaa rappasin itsekkin ja ihan asiallinen tuli. Juu ja epsit joutui tilaamaan suoraan tehtaalta rautakaupan kautta. Joten rahdille tuli hintaa. Tuo Weber 410 on mielestäni aikas helppo levittää ja tarttuu epsiin tosi hyvin. Vielä kun pistää rouhepinnoitteen ja tumman sävyn niin pieniä työstöjälkiä ei edes huomaa. Kannattaa muuten jättää muutama sentti maasta irti tasoitteen raja. Kosteus nousee aikas helposti tasoitteeseen. Tämän huomasin omakohtaisesti. Mutta korjaan asian kevään tullen samalla kun maalaan ja pinnoitan sokkelin. Niin ja valokuvien lataaminen tähän porttaaliin ei jostain syystä onnistu copy/pastella. Joten niitä en valitettavasti saanut laitettua.

[eliala]

Homma alkaa nyt olla ajankohtainen ja ohutrappauslaastin hintoja ihmetellessä sattui tälläinen silmään.

https://www.netrauta.fi/rakentaminen/ra ... ihtoehtoja

Eli ainakin stonerex.llä olisi jo valmiiksi pinnoitettu EPS levy, jonka asentaminen näyttäisi olevan päivän homma uretaaniliimalla vaan sotkien suoraan seinään kiinni. Hintaakaan netraudan hinnoittelulla ei tulisi kuin noin 1200 euroa + urtsit. Ikkunat taitaisi jäädä kylmäsilloiksi - ehkä jostain saisi pöntöllisen maalimuodossa tuota kivirouhetta.

Homma hinnan ja vaivattomuuden puolesta olisi rappaukseen aika houkutteleva... Onko kenelläkään näistä sokkelilevyistä kokemuksia ?

[Matti Alander]

Aivan asialliselta tuotteelta vaikuttaa, vaikka ei olekaan käyttökokemuksia omakohtaisesti. Saumoja tietysti tulee enemmän ja ikkunoiden, sekä aukkojen kanssa joutuu taiteilemaan.
Puulista kiinnitykset eivät oikein vakuuttaneet betonin päällä. Voisi olla kehitettävää ? Täytyy paremmin tutustua tuotteeseen.
Rappaus eps, kiinnitettynä uretaaniliimalla kokemuksia paljonkin ja toimii. Hintaluokka suurin piirtein sama, eristeet n. 10 € m2 ja laastit sekä verkot n. 25 €/m2.

[eliala]

Sivuilla ollut ohje puukoolauksen päälle tulevasta levystä on eri tuote kun tuo heidän myymä rappaus-eps. Rappaus-eps kiinnitys on sivujen mukaan suoraan betoniin uretaanilla.
- Tuo eri tuote ns. maisemointilevy (10-50 mm paksu tms) ruuvattiin kiinni näihin puukolauksiin, mutta rappaus-eps pysyy ainakin stonerexin ohjeistuksen mukaan pelkällä urtsilla.

Tuo rappaus-eps oli näköjään myös pontillista, joten aika tiivis rakenne tuosta tulisi kulmapaloineen. Olen jättänyt yhteydenottopyynnön k.o. firmalle, jos soittelisivat. Kiinnostaisi nimenomaan nuo saumat / ikkunat, onko niihin myytävänä tuota rouhetta sivellysmuodossa, kun sivulla ei ainakaan ollut.

Matti nuo sinun hinnat on aivan eri luokkaa kun paikallisesta k-marketista. :) Noin laskettuna päästäisiin lähes samaan lopputulokseen, mutta työn määrä puoltaisi tätä leikkaa / liimaa stonerexiä.