Kreosiittia välipohjassa

[kakenet]

Rmt:n keittiökomeroremonttia tehdessä huomattiin, että todennäköisesti betoninen välipohja on koko alaltaan pinnoitettu kreosiitilla.
Remontti lähti käyntiin ko. komerossa olevien ummehtuneelta haisevien puukuitulevyjen takia.
Paikalla kävi kunnan ympäristöterveystarkastaja toteamassa aineen olemassa olon. Korjausehdotuksena tietysti aineen poisto tai kapselointi, mutta todettiin samalla sen olevan käytännössä mahdotonta koko välipohjan alueelta. Huoneilmassa ei todettu aistinvaraisesti kreosiitin tuoksua ja ympäristöterveystarkastaja ei sen perusteella antanut mitään määräyksiä välittömin toimenpiteisiin.
Tällä hetkellä komerossa on puhallin seinän läpi ulos ja hajut tuntuu pysyvän siellä vaikka rakenteet auki.
Itse ajattelin ensi toimenpiteenä talotuulettimen asentamista, jolloin talon poistoilma imettäisiin ko. komeron (toinen poisto wc:ssä) kautta ulos. Tässä tietysti huolehdittava riittävästä korvausilman saannista, tällä hetkellä kaksi korvausilmaventtiiliä tässä kerroksessa. Pitäisiköhän tässä käyttää lvi suunnittelijaa kumminkin?
Onko muilla tullut vastaan ja miten ratkaistu?

[MarkusT]

Purua tai puhallusvillaa kuoppatäyteen päälle ilmansulkupaperi+seinälle. Ja lattia päälle. +kovaa käyttöä. kaapissa säilytetty ajansaatossa ties mitä.? Vai miksi tuuletin ulkoilmaan?
Puukuitulevyhin nyt tarttuu helposti hajut pitkässä juoksussa. Huomaa viimeistään kun vie ne ulkoilmaan.

[kakenet]

Remppa lähti alun perin liikenteeseen että huoneen puolella olevat vaatteet saivat vähän tuoksua.
Ja tosiaan komerossa kovalevyn alla olevat puukuitulevyt tuoksahtivat aika voimakkaasti.
Ajatus oli nyt että jos komerosta ei päästäisikään ilmaa enää huonetilaan, vaan saisi päinvastoin huoneilman komeron kautta ulos.

[lmfmis]

Kapselointi on varmaan edessä. En oikein tiedä miten tuon voi myydä eteenpäin ilman...

Ja oma ja perheen terveys ensin tietenkin.

Iso homma, mitta kevyttä duunia ja ei kauheasti vaadi erikoisosaamista. Omasssa tuo on tehty.

[Mikko Neppius]

Meiltä löytyi kreosoottia kellarin holvin päällä olevasta pikisivelystä sekä sen päällä olevasta tervapaperista keittiöremontin yhteydessä. Otin niistä materiaalinäytteet ja lisäksi sisäilmanäytteen. Näytteet analysoitiin Työterveyslaitoksella ja niille tuli yhteensä hintaa abt. 650€. Sivelyn PAH-kokonaispitoisuus (US EPA-16) oli ihan helvetisti ja tervapaperin vielä 18 kertaa enemmän. Sisäilmanäytteen tuloksia odotellessa oltiin ns. jännän äärellä, koska materiaalinäytteet tulivat muutamaa päivää nopeammin. Sisäilmanäytteen naftaleenipitoisuus jäi onneksi hieman alle puoleen suositusrajasta ja alle kymmenesosaan toimenpiderajasta, joten korjaustoimenpiteenä oli purut takaisin päälle ja lattia kiinni. Sisäilmassa ei hajua ole esiintynyt ja kreosootin haju tulikin ilmi vasta piikatessani betoniin läpivientiä putkille.

Noista 16:sta tutkitusta PAH-yhdisteestä naftaleeni on ainoa, joka haihtuu huonelämpötilassa ja sen huomasi myös materiaalinäytteiden analyysitulosten yksittäisten pitoisuuksien jakaumasta; kevein jae oli vuosien saatossa tai jo valmistus/asennusvaiheessa enimmäkseen haihtunut. Raskaampien PAH-yhdisteiden vaikutuksilta olisikin suojauduttava erityisesti rakenteita purettaessa.

Ilmanvaihdon parantaminen lienee yksi vaihtoehto korjata ongelmaa, mutta voisi olla järkevää tehdä lisätutkimuksia ja päättää korjaavien toimenpiteiden mittakaavasta vasta niiden jälkeen. Tuota Työterveyslaitosta voin oman kokemuksen perusteella suositella jo senkin takia, että analyysit tehnyt kemisti ei alkanut myydä mitään remonttia vaan vastaili kiltisti ja melko selkeästi kaikkiin kysymyksiini.

Tässä hieman linkkejä, joista itse koin olevan hyötyä:

https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2 ... tetaso.pdf

http://www.euro.who.int/__data/assets/p ... e94535.pdf

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/201 ... p451574096

Omasssa tuo on tehty.

Millä aineella kapseloit?

[MarkusT]

Edelleen miettisin miksi vain komerossa tuoksuu. Eikä muualla talossa.
Jos puhutaan keskikerroksessa olevasta komerosta. Komero on varmasti alunperin ollut kylmäkomero(kylmäsäilytystä varten) ilman tuuletinta. Ja myöhemmin lisätty tuuletin joka muuttanut tilanteen ja Ilmanvaihdon.
Repiikö tuuletin nyt ilmaan välipohjasta jolloin hajut tulevat komeroon/viereiseen huoneeseen.
Sammuttaisin tuulettimen ja tukkisin reijän. ja seuraisin tilannetta.

Periaatteella ilmaa sisään "seinistä" ja ilmaa ulos hormista.

Kukaan ei pysty sanomaan monessako prosentissa näissä taloissa on kreosoottia eikä pikeä. tai näiden yhdistelmää. Mutta ovatko ne olleet ongelma tämän 60-70vuoden elikaaren aikana.?!
Tiukkakerros purua välipohjissa pelastaa jo paljolta.
Tässä foorumille heittämäni viesti kreosootti tapauksesta. http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=3&t=24707

[kakenet]

Tosiaan kyseessä keskikerroksessa keittiön ohessa oleva "kylmäkomero".
Komerossa ei ollut tuuletinta ja kreosiitin tai muuta hajua ei ollut minkään tilan sisäilmassa aistinvaraisesti havaittavissa.
Rakenteiden avaus lähti liikenteeseen ummehtuneiden hajuisten seinien puukuitulevyjen takia, joista ilmeisesti tuli vähitellen sitä hajua huonetilaan ja se tarttui vaatteisiin.
Nämä puukuitulevyt oli jonkinlaisten kovalevyjen alla, niin komerossakaan ollut mitään hajua havaittavissa. Komeron nurkassa oli pieni ilmavuoto ulkoa.
Tuulettimen lisäsin avattuani rakenteet kun huomasin kreosiitin,eli se puhaltaa suoraan seinästä ulos huoneilmaa komeron oveen tekemäni reiän kautta.

Tilanne varmaan sama kuin tuossa yllä Mikolla, eli haihtuvimmat aineet jo menneet menojaan. Mulle ympäristöterveystarkastaja ei nähnyt tarpeelliseksi materiaalinäytteiden ottamista, koska aine oli selkeästi todennettavissa. Sisäilmanäytettä olen itsekkin aikonut ottaa kunhan tää remontin suunta on tässä valjennut.

Tosiaan oma ensimmäinen ajatus oli hankkia talotuuletin, jolla komeron kautta johdetaan huoneilma ulos. Tietysti monenlaista juttua kuullut painovoimaisen ilmanvaihdon koneellistamisesta, mutta kai siinä pääasia on korvausilman riittävyys oikeista paikoista.

Pystyisikö lmfmis kirjoittamaan pienen referaatin omasta kapselointi projektistaan?

[lmfmis]

Ei ollut projektia, oli tehty kun ostin.

Voin kaivaa aineen, mutta tuolta se näyttää.

[fauwee]

Ei ollut projektia, oli tehty kun ostin.

Voin kaivaa aineen, mutta tuolta se näyttää.

[img]
https://1drv.ms/i/s!AlnwhvBMKK-ZkYJl_Vq_S9fvNreXLQ
[/img]

Eipä näy kuva minulla.

[lmfmis]

Eipä näy kuva minulla.

Kokeile nyt

[LauraP]

Miten tuon kreosootin olemassaolo on käytännössä todettu, jos huoneilmassa ei selvää ratapölkyn hajua ole havaittavissa ja materiaalinäytteitä ei ole otettu? Itse olen siinä käsityksessä, ettei vaaratonta pikisivelyä ja kreosoottia pysty silmämääräisesti erottamaan toisistaan - vaikka olisi kuinka virallinen tarkastaja.

Omassa talossamme betoniholvin päältä löytyi myös paksu kerros mustaa mönjää ja sen päältä vielä tervapahvi. Haisivat jollekin, mutta eivät ratapölkylle. Mielenrauhan turvaamiseksi veimme näytteen mönjästä ja pahvista labraan. Analyysi maksoi alle 150 e. Näyte sisälsi hyvin vähän pah-yhdisteitä eikä materiaalit näin ollen sisältäneet kreosoottia ja remppa jatkui normaalisti.

[lmfmis]

Juu, ei näe silmällä.

Riippuu varmaan isännästä mutta tässä torpassa oli myös ikkunantilkkeet kreosoottikyllästettyjä ja PAH arvot korkeat.

Pois pois vain.

[Mikko Neppius]

Miten tuon kreosootin olemassaolo on käytännössä todettu, jos huoneilmassa ei selvää ratapölkyn hajua ole havaittavissa ja materiaalinäytteitä ei ole otettu?

Meilläkin oli osa päällä olleista puruista pois monta päivää, eikä tilassa ollut hajua. En edes puruja pois ottaessani haistanut mitään vaikka nenä oli aika lähellä. Tai jos hajua oli, niin jäi purun hajun takia havaitsematta. Vasta kun piikkauksen takia revin tervapaperia pois havaitsin hajun. Pikisively ei juurikaan haissut, vaikka pitoisuudet olivatkin korkeat. Lämmitin sitä kokeeksi toholla ja nuuhkin läheltä ja bitumille se enemmän lämmitettynä haisi. Jälkeenpäin ajatellen ei niin fiksu veto. Tervapaperissa sen sijaan oli voimakkaampi käry ja kun tarjosin vaimolle haistiaisen, meni häneltä ääni pariksi minuutiksi. Mielestäni tämän kreosootin mahdollisia vaikutuksia ei kannata vähätellä, vaikka helpoin ratkaisu se usein olisikin.

Tässä vaiheessa ei siis vielä mitään katkua:

Voin kaivaa aineen

Siitä voisi olla jossain vaiheessa hyötyä tätä taloa rempatessa. Eihän sitä tiedä, mihin ratkaisuhin missäkin vaiheessa päätyy.

[kakenet]

Miten tuon kreosootin olemassaolo on käytännössä todettu, jos huoneilmassa ei selvää ratapölkyn hajua ole havaittavissa ja materiaalinäytteitä ei ole otettu? Itse olen siinä käsityksessä, ettei vaaratonta pikisivelyä ja kreosoottia pysty silmämääräisesti erottamaan toisistaan - vaikka olisi kuinka virallinen tarkastaja.

Omassa talossamme betoniholvin päältä löytyi myös paksu kerros mustaa mönjää ja sen päältä vielä tervapahvi. Haisivat jollekin, mutta eivät ratapölkylle. Mielenrauhan turvaamiseksi veimme näytteen mönjästä ja pahvista labraan. Analyysi maksoi alle 150 e. Näyte sisälsi hyvin vähän pah-yhdisteitä eikä materiaalit näin ollen sisältäneet kreosoottia ja remppa jatkui normaalisti.

Mulla oli esimerkiksi betonin ja seinän liittymäkohtaa tiivistetty vuorivillalla ja se haisee selvästi kreosiitille. Komeron ilma ei haise vaikka rakenteet on auki, mutta paljasta betonia lähietäisyydeltä haistaessa haju erottuu.

Toi purettu kohta komerossa on mulla kellariautotallin kohdalla ja siinä kohdassa betonilattia on alapinnaltaan suoraan ulkoilman kanssa tekemisissä ja siten hyvin kylmä. Sen takia, tai nurkassa olleen ilmavuodon takia, betonin pintaan on tiivistynyt kosteutta. Ilmeisesti purueristyksen ominaisuuksien takia siitä ei kumminkaan vuosikymmenien aikana ole mitään kosteusvauriota lähtenyt kehittymään.
Tähän sain korjauskehotuksena ilmavuodon korjaamisen ja ulkopuolisen eristämisen betoniholvin lämpötilan nostamiseksi.

Ajattelin nyt sitten laittaa komeroon ilmasulkupaperit seiniin ja lattiaan ja pinnat päälle ilmaraolla tai ilman.
Ja miettiä tota talotuuletin vaihtoehtoa ilmanvaihtoon ja jossain vaiheessa sitten sisäilmanäytteet.
Jos joku on laittanut talotuulettimen rmt:hen, niin olis kiva kuulla sen toimivuudesta.

[lmfmis]

Voin kaivaa aineen

Siitä voisi olla jossain vaiheessa hyötyä tätä taloa rempatessa. Eihän sitä tiedä, mihin ratkaisuhin missäkin vaiheessa päätyy.

UZIN PE 460 NEW2-komponenttinen liuotteeton kaasutíivis kapsetointipinnoite ja kosteussutku vaikeitte atustoille

TEKNINEN TIEDOTEEpoksipohjustin / kosteussulku@)

Tuotekuvaus:Tuoksuton epokihartsipohjustin alustasta nousevaa kosteuttavastaan (max. 6 paino%o I 93 o/o Rh) sementtitasoittei[e jabetonille.Käytetään kosteussulkuna maanvaraisissa betonilaatoissamaaperästä nousevaa kosteutta vastaan tai uudella beto-nilla nousevaa jäännöskosteutta vastaan - myös alustaavahvistavana pohjusteena, imuþÇisille ja imemättömillepinnoitle. Voidaan käyttää myös tasoitelaastin sideaineenakvartsihiekan kanssa. Soveltuu sisä- ja ulkokäyttöön.Käyttökohteita:Þ Betonilaatoilla kosteussulkuna korkeaa jäännöskosteuttavastaan RH 93%Þ pinnan lujittamiseen heikoilla, huokoisitta tai vaurioitu-neitla alustoillaÞ pohjusteena olemassa olevitle tiiviitte ja huokoisilte pin-noilleÞ sideaineena epokikorjaus- ja tasoitelaasteihinÞ kotitalouden, julkisiin ja teollisuuden kohteisiinÞ kalustepyörien kesto, DIN EN 12 529 mukainen