Sähköt ja vintin lisäeristys

[kkk]

Kaapeli lämpiää ja sen pitää päästä jäähtymään, varsinkin isommila virroilla. Sähköasennusmääräys SFS 6000-5-52 vaatii putken päälle tulevalle pintalevylle ainakin 10W/m2 lämmönjohtavuuden (=sallii 1 vanerin tai kipsilevyn). Mikäli lämpiävä kaapeli on villojen välissä pidemmällä matkalla, käy sille kuten hehkulampun langalle kun sähköä menee läpi..!! tai käytännössä noin: https://lampopumput.info/foorumi/thread ... ost-227412

Jos kaapeli päälle laittaa sallitun sisäverhouslevyn sijaan 5 cm nykyaikasen villan (siis kaapelin jäähtymissuuntaan sisäänpäin, koska ulospäin seinärakenteessa on paksumpi villa), tippuu kaapelin maks kuormitettavuus 1,5 mm2 kaapelilla 10 A:sta 2 A:iin laskennallisesti (olettaen kaapelin lämpenevän verrannollisena virran toiseen potenssiin). Tai toisaalta kaapelin päälle saa asenta vain 4 mm (= 0,04 W/m / 10W/m2) nykyaikasta villaa.

Tästähän oli iso haloo muutama vuosi sitten, kun paljastui että ristikoolauksissa kaapelit jaa villojen väliin:

"Asenna sähköjohdot oikein lämpöeristetyssä seinärakenteessa

Sähköasennusstandardin SFS 6000:n uusimmassa painoksessa vuodelta 2012 on selvästi ilmaistu kielto siitä, että kaapeleita ei saa asentaa eristemateriaalin sisään läpivientejä lukuun ottamatta. Asennustapa ei ole ollut standardin aiempienkaan painosten mukainen. Eristeen sisällä kaapelin ylikuormitussuojaus ei toteudu tarkoitetulla tavalla, vaan kaapeli voi ylikuumentua ja vioittua. Tulipalon mahdollisuuttakaan ei voi sulkea pois.

Nykyisten talorakenteiden seinissä käytetään usein 5 cm lisäeristysvillaa tms. höyrysulun päällä. Kaapelit eivät saa jäädä edes tämän eristyskerroksen alle (ohuen ja paksun villan väliin). Standardin kuormitettavuustaulukot uppoasennukselle on laskettu tilanteessa, jossa kaapeli on pintaverhouslevyn ja eristeen välissä. Tällöin kaapeli pääsee jäähtymään sisätilaa kohti. Pintaverhouksen lämmönjohtavuutena on standardin taulukoissa käytetty lähtöarvona vähintään 10 W/m2K. Ohuenkin eristekerroksen alla lämmönjohtavuus on ratkaisevasti huonompi. Eristevilla on tarkoitettu nimenomaan lämmön eristeeksi, siis estämään lämmön johtuminen. On myös syytä huomata, että putkitettukaan asennus ei standardin mukaisessa asennuksessa saa jäädä eristeen sisään."

Lähde: https://tukes.fi/artikkeli/-/asset_publ ... sakuu-20-1

[lmfmis]

Niin, tuohan pätee kaapelille - eli MMJlle. Kansanomaisesti se valkoinen johto..

Noinhan tuo on aina ollutkin. Asennus kaapeleille koteloon, ei eristeeseen.

Mutta nim. Juppe väittää tuossa ettei asennusputkeakaan saa vetää eristeeseen. En kyllä ihan usko että on tulkinnut oikein....sillä siellä putkessa asennusjohdot pääsee kyllä jäähtymään putken sisällä olevaan ilmaan ok.

[kkk]

"On myös syytä huomata, että putkitettukaan asennus ei standardin mukaisessa asennuksessa saa jäädä eristeen sisään."

[lehmikangas]

.sillä siellä putkessa asennusjohdot pääsee kyllä jäähtymään putken sisällä olevaan ilmaan ok.

Riippuu mm. putken halkaisijasta ja siitä kuinka monta ja minkä kokoista johdinta siellä putken sisällä on. Ja millä virralla. Omassa talossani on kyllä tällaisia asennuksia ja tietenkin nyt alkaa miettimään että mitkä on riskit jne.

[kkk]

Putki saattaa hiukan käytänössä auttaa, samoin jos ympäröivä eriste on purua eikä esim 3 x parempaa polyuretaania, mutta ei putki tee sitä hyväksyttäväksi (ellei esim paina jäähdytysilmaa väkisin putken läpi ja johdossa lämpöön laukeava suoja...)

Jos minulla olisi vastaava johto, vaihtaisin 10 A sulakkeen tilalle esim 4 A:n tai 2A sulakkeen ja pohjan, noillahan käyttää suhteellisen pienitehoista Led-valaistusta (ei 500-1000W halogeenia) ja elektroniikkaa yms. Pahin kuorma varmaan jatkuvasti täysillä huutava rakennuslämmitin, (10A 1,5 m2 ryhmässä 2300W ) tai jatkuvasti (=niukasti sulakkeen ja johdon kannalta mitoitettu) lämmittävä patteri(t).

Tehon lasku auttaa voimakkaasti, koska lämpöteho on verrannollinen virran neliöön, 10 A sijasta 5 A tuottaa enään 25% lämpenemän ja 2A; 5^2= 25:s osa = 4%.

Jos pääsee mittaamaan, eli kuormittaa johtoa ja saa kylkeen kaivettua jonnekin eristeessä kulkevan johdon keskivaiheille langallisen lämpöanturin (löytyy n. 2m johdoilla halvoissa sisä/ulkolämpömittareissa), niin tietää riskit tietystä johdosta, MMJ maks lämpö on 70 C.

[kkk]

Asiahan koskee pitkiä , eristeen suuntaisia vetoja eikä siis koske lyhyitä, kohtisuoraan lyhintä reittiä (n.10-30cm) eristeen läpi meneviä vetoja, joita tulee väkisin joka talossa.

[lmfmis]

"On myös syytä huomata, että putkitettukaan asennus ei standardin mukaisessa asennuksessa saa jäädä eristeen sisään."

Mistäs tämän sait?


Kun tuosta lukee asennustapa A eli ML asennusputkessa eristeessä on 2 johtimen tapauksessa kuormitettavuus 15A 1.5mm2 johdolle johon varmuuskertoimet päälle on 10A johtosuoja lla hyväksytty asennustapa. Olisiko jossain mitoitushelpotusta jos on 16mm tai 20mm putki...ehkäpä ei. Mutta tuo täyttövaatimus pitää toteutua (johtimia vs putken halkaisija)

https://docplayer.fi/6871451-Bl10a3000- ... isuus.html



Ja johdolle (MMJ) ei edelleenkään ole eristeeseen asennus sallittu ja se sähkäri joka tuolla tuollaista väittää on kyllä epäpätevä...

[kkk]

Mistäs tämän sait?

Se oli lainattu tuolta jo aiemmin linkkaamasta:
Lähde: https://tukes.fi/artikkeli/-/asset_publ ... sakuu-20-1



Tarkoitit varmaan tätä:
"Kuormitettavuuden määrittäminen Valitaan asennustapa, joka vastaa suunniteltua asennusta (A,B,C,D,E,F,G) A. eristetyt johtimet tai monijohdinkaapeli lämpöeristettyyn seinään upotetussa putkessa"

Tuossa asennustavassa putki upotettuna seinään, ei kuitenkaan eristeen keskelle, eli ei hautautuneena eristeeseen kokonaan, vaan 1 sivulta pitää päästä jäähtymään, eli putken kaaren pitää "pilkistää, näkyä" eristeen pinnasta ennen pintalevyn asennusta, tästä johtuu vaatimus "Pintaverhouksen lämmönjohtavuutena on standardin taulukoissa käytetty lähtöarvona vähintään 10 W/m2K", eli voi peittää esim villalla vaan jonkin verran johtavalla vanerilla/kipsilevyllä.

Standardissa on selventävä kaaviokuva, voin katsoa kun menen työpaikalle.

Määräykset ovat pullollaan kaiken maailman korjauskertoimia tyypillisesti 0,9.. 0,8 ... johtimen kuormitettavuudelle, jos vieressä esim muita lämpiäviä johtoja, jotta johto ei vain lämpiä liikaa kuin on tarkoitettu, vaan esim jäähtyy vapaaseen ilmaan seinällä. Sitten joku tulee ja lätkäisee päälle 5 cm villan..

[lmfmis]

Tarkoitit varmaan tätä:
"Kuormitettavuuden määrittäminen Valitaan asennustapa, joka vastaa suunniteltua asennusta (A,B,C,D,E,F,G) A. eristetyt johtimet tai monijohdinkaapeli lämpöeristettyyn seinään upotetussa putkessa"

Tuossa asennustavassa putki upotettuna seinään, ei kuitenkaan eristeen keskelle, eli ei hautautuneena eristeeseen kokonaan, vaan 1 sivulta pitää päästä jäähtymään,

Kappas, niinpä onkin.