Tälläisen osto ajatuksissa.

[mielha]

Suunnitteilla ostaa seuraavanlainen rintamamiestalo; rakennettu 1954, rossipohja, 3h+k, asuinpinta-ala n. 100 neliötä, kaikki alkuperäisessä kunnossa paitsi alakerran ikkunat vaihdettu uusiin. Ei vesijohtoja eikä viemäröintiä. Ulkosauna. Asiantuntija tulossa tutkimaan talon. Tämä myydään purkukuntoisena,(myyjä siis vastuusta vapaa) vaikka ei minusta sellainen ole. Ei homeen hajua, suorassa oleva talo jne. Pintojen uusimisella oikein kelvolliseen kuntoon.

talo löytyy täältä: http://www.etuovi.com/kohde/5100290

Tarkoitus vaihtaa ulkovuoraus lisäeristäen, lattiat uusiksi, seinät uusiksi, sisäkatot uusiksi ja lvi ja sähkö tämän päivän malliin. Lisäksi yläkertaan yksi huone lisää ja enkä wc. Saunaa en kuitenkaan sisälle laita, suihkutila saa riittää.

Peruskorjaukseen olen ajatellut rahaa menevän 50000Ee-700000e. Itse teen korjaukset ja lisätyömiehenä isäni, joka on rakennusmies. Vain lvi ja sähköhommat muilla joutuu teettämään. Ja kaivamiset tietysti. Minkälaisia kokemuksia vastaavanlaisista hommista. Paljonko rahaa uponnut jne? Onko tässä hommassa enää järjen häivääkään, vai mikä on ihmisten mielipide?

[kivimies]

... häivää!

Oletko jonkinsortin rakennusalan ammattilainen?

Jos olet jonkinsortin, osaat talon korjata! Jos olet ... paremmansortin -, tuskin pistät käsiäsi kyynärpäitä myöten paskaan!

Katso alempaa pohdiskelua! Ja neuvoja.

Se nyt vaan on niin, että tämänkaltainen tönö ei sovellu enää kuin korkeintaan kesämökiksi. Kaikki rakennusosat loppuunkäytetty.
Vai keksiikö joku jonkun osion, jota vois hyödyntää?

[Tomppa]

Se nyt vaan on niin, että tämänkaltainen tönö ei sovellu enää kuin korkeintaan kesämökiksi. Kaikki rakennusosat loppuunkäytetty.
Vai keksiikö joku jonkun osion, jota vois hyödyntää?

Ihan samaa mieltä en ole kivimiehen kanssa.Kyllähän tuosta vielä kelpo talon tekee jos ei työtä pelkää.Rahaa menee ja hiki valuu mutta ei toi ainakaan kuvien perusteella toivottomalta näytä.Kuvien perusteella ei toki voi mitään lopullista lausuntoa antaa.Paljon huonommistakin on aihioista on taloja tehty.Se on sitten omassa harkinnassa että mikä on järkevää ja mikä ei.Jos haluaa tehdä vanhasta talosta uuden niin sitä ei ehkä kannata tuosta remontoida vaan tehdä suosiolla uusi.
Mulla kiinnittyi huomio lähinnä tuohon kaavamuutokseen joka on vireillä.Kannattaa selvittää tarkkaan sen sisältö ettei sitten nouse tontin rajalle kerrostaloja tai muuta mukavaa.
Tietysti vesi-ja viemäröinti sekä sähköliittymät syövät pääomaa joka kannattaa huomioida ostoa harkitessa.

[Pekka Huhta]

Se nyt vaan on niin, että tämänkaltainen tönö ei sovellu enää kuin korkeintaan kesämökiksi. Kaikki rakennusosat loppuunkäytetty.
Vai keksiikö joku jonkun osion, jota vois hyödyntää?

Ihan tavalliselta rintamamiestaloltahan tuo vaikuttaa, jatketaan keskustelua sillä linjalla.

Kivimies lienee sama kaveri, joka soitti pitkään suutaan sfnetissä samalla tunnarilla. Yritti aina keksiä sen paikan josta parhaiten saa haastettua riitaa, erityisesti mitä tulee vanhoihin taloihin. Jos nyt vaikka katsotte kaverin "asiallista keskustelunavausta" http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?t=2328 niin käy ilmi että millä mentaliteetilla ollaan liikkeellä. Sfnetissä kävi ilmi että jonkinlaista asiantuntemusta on, mutta itsekritiikkiä ei karvan vertaa.

Keltaista korttia tarjoaisin, täältä on onneksi helppo karsia trollit pois.

Pekka

[Tuomo]

Hommaa tuossa on paljon enemmän kuin nyt pystyt kuvittelemaan. Tehtävissä silti. Ja mikä on hyvä, omaan taloon pääsee käsiksi "pienellä" rahalla, sitten vaan asumaan ja tekemään ajan, rahan ja jaksamisen kanssa hommia eteenpäin. Jos talo on ryhdissään ja katto on pitänyt/pitää, niin kaikki on mahdollista ja lähtökohta hyvä. Huono pinta on kuitenkin "helposti" muutettavissa mieluisekseen, huono runko onkin sitten eri asia.

Kun remonttia alkaa suunnittelemaan, ensin pitää miettiä lopputulos ja tehdä paras arvaus siitä. Sen perusteella sitten lähteä uusimaan putkien/sähköjen tulosuunnasta huoneita yksi kerrallaan. On mukavampi, että neljä huonetta valmistuu yksi vuodessa, kuin kaikki vasta neljän vuoden jälkeen

Julkisivun ehtii laittaa myöhemmin. Aluksi on mietittävä ne kaikkein tärkeimmät fasiliteetit; sisä wc ja juokseva vesi sisällä.

[mielha]

Kävin tarkastamassa talon kaupungin rakennusmestarin kanssa. Hän on perehtynyt perinnerakentamiseen. Terve talo, peruskorjauksella kuntoon oli tuomio. Teki karkean kustannusarvion remontista, n400e-800e neliö. Riippuuu siis siitä miten luksusta haluaa. Tällä hetkellä lähes ainoa ostoa jarruttava asia vuokrasopimus kaupungin kanssa. (Umpeutuu 2011). Sen kun selvittää niin pitäisi pystyä päätöksiä tekemään.

Lisäksi askarruttaa vielä keittiön ulkokulman painuminen. Sokkeli hieman lohkennut ja nurkka painunut vieden keittiön lattian mukanaan. Tämä alue ei ole rossipohjainen, vaan umpilaatta. Mistähän moinen johtuu? Rakennusmestari oli "of duty" joten hän ei tätä nurkkaa kerennyt tarkastaa. Ohjeisti minut sen tutkimaan ja sanoi ettei se vaarallista ole. Piikillä tutkin ja hutkin, enkä lahoa löytänyt. Olen myös saanut luvan repiä ennen ostopäätöstä ulkovuorilautoja auki. Tämähän varmaan kannatta tehdä juuti painuneen nurkan kohdalla....?

[kivimies]

asiallista vastausta kysymykseeni!

Vai tarjoilee Huhta oikein keltaista korttia; onkos tämä joku RM-uskovien salaseura?
Ymmärränhän minä, että totuus koskettaa!
Ja repii sydäntä, jos on asialle elämänsä ajaksi vihkiytynyt:

Minä en ole!

Minä olen ollut rakentamassa ensimäistä rintamamistaloa n. vuonna 1955, ja asunut useassa ja omistanutkin yhden. Sittemmin olen suunnitellut useamman talon korjauksen. Kokemusta ja materiaalituntemusta löytyy.

Parhaillaan on taas menossa yhden talon korjaus suunnitelmieni mukaan. Olipa varsinainen tunari talokauppias myynyt laajennuksen RM-taloon reilun kymmenen vuotta sitten.... Korjaamista piisaa, niin väärissä massotteluissa, rakenteissa ja materiaaleissa. Samoin tyylitaju on ollut hukassa, kun on yritetty pistää 80-luvun muotimateriaalit taloon.
No, Tunarille kevyet mullat, kai kuolit itseesi tyytyväisenä ... jälkeesi jättämäsi talonomistaja, eikä ympäröivät naapurit sitä ole olleet.

Onko Huhdan ja muiden tosiaan vaikea tajuta sitä, että aika meistä kaikista jättää. Ihmisruumis osaa ja pystyy aikansa korjaamaan kulumia ja ratkeamia, ynnä puhdistautumaan, mutta kuollut materiaali ei siihen pysty. Rintamamiestalo on aikansa lapsi ja se on tullut nyt vanhuusikään, kuolema kolkuttaa…

Kuvailemassani tositapauksessa, josta TODELLA olin alkuun kiinnostunut, (tontin erinomaisen sijainnin vuoksi) ei voida hyvää sanaa sanoa.

Valitettavasti, vaikka Arava-suunnitelma/piirustus on ollut aikanaan erinomainen jopa edistyksellinen, niin paikalliset "mestaroitsijat" ovat mennet niitä parantelemaan. Näin tapasin yllättäen esim. Lahdessa ja Turengissa pari tapausta, jossa oli alkuperäistä suunnitelmaa menty pidentämään taloa, runkosyvyyden kustannuksella.
"Nämä "mestarirakentajat" eivät olleet ollenkaan älynneet sitä, miten käy portaikolle. Turengin talossa ei edelleenkään (30vuoden asumisen jälkeen) ollut yläkerroksen kunnon kulkutietä, ja Lahdessa olevassa talossa, asia oli ratkaistu "patilla".
Jos perustukset on tehty aikanaan nuukasti ja ne alkavat sortua, niin voisi kuvitella, että fiksumpaakin tekemistä, kuin väkisinkorjausta löytyy.

Viime viikolla oli TV:ssä ohjelma miten dynamiitilla puretaan!



Onko rakennusvirheetkin suojeltava?

[Pekka Huhta]

Kivimies, lienet pannut merkille että tässä on kyseessä nimenomaan rintamamiestalojen kunnostukseen ja laittoon keskittynyt sivusto. Jos sivuston tarkoitus on tiedon ja mielipiteiden vaihtaminen tämänikäisten talojen kunnostuksesta, niin oletusarvo on että me täällä keskustelevat olemme sitä mieltä että niissä taloissa on vielä kunnostuksen varaa. Mitä ihmettä siinä vaiheessa enää palvelee se että ruvetaan änkyttämään että ootte hölmöt kaikki väärässä, purkakaa pois ne tönönne ja rakentakaa siporeksistä tilalle. Ja kyllä, olet oikeassa. Tämä on RM-uskovien salaseura, jos siitä nyt semmoista nimeä haluaa käyttää.

Tuo on justiinsa yhtä kehittynyttä ja älykästä toimintaa kuin lähteä lällättämään puuveneilijöiden palstalle että polttakaa ne romunne ja ostakaa busteri tai harrikkasivuille keulimaan että kyllä teidänkin kannattais ostaa jammu joka jannun. Se on ihan silkkaa kiusantekoa, mitään rakentavaa tuossa inttämisessä ei ole.

Palstan moderaattoreiden tarkoitus on se, että riitaa haastavat, asiattomasti käyttäytyvät tai muuten palstan viihtyvyyttä haittaavat viestit - ja tarvittaessa käyttäjät - siivotaan pois.

Pekka

[ankkuli]

ei ole....asiallista vastausta kysymykseeni!
....
Onko rakennusvirheetkin suojeltava?

Kivimies esittää mielestäni ihan hyviä pointteja. RMT on oman aikansa tuote, jossa on vuosikymmenten takaa huonoja ratkaisuja painolastina, ja nykystandardin mukaiseen asumiseen niistä ei sinällään ole. Toisaalta, jos asuu vanhassa talossa, niin pitää voida päättää itse siitä, mitkä nykyajan "vaatimukset" ovat järkeviä, ja mitkä eivät, ja korjaa/muokkaa omaa mökkiään sen mukaan.

Niin Kailaksen, RMT.fi:n käyttäjien kuin uusrakentamisuskovaisten juttuja pitää lukea filtterit päällä.

Kaikki rakennusosat loppuunkäytetty.
Vai keksiikö joku jonkun osion, jota vois hyödyntää?

Talon sisältä ei ole kuvia, mutta ulkokuvien perusteella en näe mitään, mikä ei palvelisi käyttötarkoitustaan joko sellaisenaan, tai kevyesti kunnostettuna. Tuommoisessa korjaamattomassa mökissä joutuu kulkemaan villasukat jalassa sisällä ja kumisaappaat jalassa huussissa, mutta eipähän ole tuominnut itseään 30v velkavankeuteen. 10k€ ja kesän vapaa-aikojen panostuksen jälkeen voi jättää kumisaapasosion pois, seuraavan kesän jälkeen ehkä tarkenee ilman villasukkia jne. Koko ajan saa olla skrabaamassa, maalaamassa, rassaamassa ja huolehtimassa. Sinänsä kivimies on oikeassa, järkeä ei välttämättä ole, jos tähtäimessä on invaliikuntakelpoinen ja mahdollisimman helppohoitoinen "matalaenergiatalo".

Tuo on justiinsa yhtä kehittynyttä ja älykästä toimintaa kuin lähteä lällättämään puuveneilijöiden palstalle että polttakaa ne romunne ja ostakaa busteri tai harrikkasivuille keulimaan että kyllä teidänkin kannattais ostaa jammu joka jannun.

Varsin osuva vertaus. Itse en usko missään olosuhteissa hairahtuvani sellaisiin tekoihin (typeryyksiin), kuin puuveneen, harrikan tai vanhan alfa-romeon hankintaan, mutta jotenkin ymmärrän heitäkin, jotka hairahtuvat

[kivimies]

Olen tietoinen sivuston tarkoituksesta ja suuresti arvostan asiallisia kunnostus- ja rakentamisohjeita, mitä tällä sivustolla mahdollisesti osallistuja saa.

Valitettavasti osa ammattilaisistakin on väärinneuvojia, ja amatöörin on mahdoton ymmärtää mikä ”ohjeessa” on pielessä.
Oletusarvo voi mielestäni olla myös se, (yllätys, yllätys) että talo on alkujaan väärinsuunniteltu, väärin rakennettu ja väärin hoidettu, että se on saavuttanut elinkaarensa päätepisteen.
Tässä ei tarvitse änkyttää mitään, mutta osa rintamamiestaloista on kelvottomia.
Osa taloista on taas tehty niin hyvin, ettei silmä sairasta, katsoipa työn jälkeä, tai materiaalien valintoja miltä kantilta tahansa.

Uskooko tämä RM-salaseura tosiin siihen, että kun talossa on tavallaan RM-merkintä, se ei voi olla muuta kuin HYVÄ!
Kyllä tiedän, että jos talo on kestänyt jo kuusikymmentä (60) vuotta, niin siinä on ollut ainakin katto rakennettu ja huollettu oikein. Mutta kysymys on siitä, onko jo alkujaan huonosti suunnitellun ja rakennetun RM-talon korjaus järkevä ja perheen talouden kannalta suositeltava lähtökohta tulevaan 40-50 vuotta kestävään asumiseen?
Eikö salaseura voi hyväksyä sitä, että huonot karsitaan joukosta, ja korvataan alueelle sopivalla uudisrakennuksella?

[plaanaa]

Ei. Kiitos ja näkemiin uudisrakentaja.

[Tomppa]

Eikö salaseura voi hyväksyä sitä, että huonot karsitaan joukosta, ja korvataan alueelle sopivalla uudisrakennuksella?

Hmm...sarkasmin ymmärrän kyllä mutta että sentään salaseura...

Alueelle sopiva uudisrakennus on kaunis ajatus mutta käytänössä tämä toteutuu vain aniharvoin.Valitettavan usein lopputulos on kaikkea muuta.Vanha kaunis puutarhatontti pilkotaan kahtia ja vanha rakennus puretaan arvottomana pois tieltä ja tilalle rakennetaan pari jumalatonta siporex-kasaa jotka sopii todella hyvin alueelle...
Tämä onkin epäkohta joka pitäisi kaavoituksessa ottaa huomioon että edes ne vähät pilaamattomat vanhat asuinalueet säilyisivät tuleville sukupolville.Jos rakennus tosiaan on korjauskelvoton ja päätyy purettavaksi niin tilalle saisi rakentaa vain vastaavan uudisrakennuksen eikä muusta ympäristöstä poikkeavaa hökötystä.

[hokai]

... ja ajatelkaa sitä hyötyliikunnan määrää mitä tekee kun remppaa asuntoa.Jatkuvaa juoksua portaita ylös/alas yleensä vielä portaita noustessa on lauta kainalossa +vasara & naulat painona vyöllä. Tai kun tekee ulkopuolelle rempppaa niin voi sitä tikkaitten nousemisenn määrää yhdenkin seinän osalta. Niin ja herneitäkin saa liikuttaa tuolla pääkopassa kokoajan että saa ratkottua kaikki ongelmat.
Nimimerkillä... suora seinä, mikä se on????