Pois SE mikä pahentaa!
Tarkoitus on, mutta kun virheen aiheuttaja on selvä itsellesikin, niin miksi et korjaa SITÄ?
"Asumme vuonna -52 tehdyssä rintamamiestalossa. Tarkoitus olisi uusia vanha sokkelin pinnoite. Pinnoite on irronnut suurelta osin, erityisesti kosteiden tilojen kohdalta. "
Jos kerran kosteus pukkaa ULOS, niin ei tule mieleesi sulkea sen pääsyä seinärakenteeseen? Eipä tietysti, kun tila ja koko talo lakkaa "henkittämästä". ... vai?
(kirjoitan tämän virheellisestisiksi, että se erottuu oikeasta hengittämisestä)
Jos nyt kuitenkin nyt onnistut jollain konstilla sulkemaan kosteuden pääsyn seinärakenteeseen, niin sokkelin koristeena pysyy mikä tahansa maali.
(paras sokkeli on puhdasvalupinta)
Onko Sinulla tai muilla jokin erityinen syy, tai mahollinen arvokaskin viljelmä seinärakenteen sisässä, niin että se vaatii kosteutta? Betoniseinä kestää kosteutta, mutta miten käy ja on käynyt puurakenteisissa seinissä?
Alapohjan kautta noussut kosteus lahottaa nopeasti runkotolpatkin. seinärakenteen läpi pääsevä kosteus tekee sen hitaasti.
Katso muut ketjut!
Sokkelin pinnoituksen uusiminen
Kun nyt kerran on asiantuntija löytynyt niin täytyy kysyä että miten kivimies saa rmt:n sokkelin niin kuivaksi että siinä pysyy mikä tahansa maali?Lähtötilanne on kuitenkin se että ilman kapillaarikatkoa oleva perusmuuri on aina enemmän tai vähemmän kostea vaikka sisäpuolella ei olisi kosteita tiloja ollenkaan.
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
-
kivimies
Tomppa kehui...
"asiantuntija löytynyt niin täytyy kysyä että miten kivimies saa rmt:n sokkelin niin kuivaksi että siinä pysyy mikä tahansa"
Juu ... kiitos vaan, asioita tunnetaan ja kokemusta ja kokeiluja löytyy.
Kuitenkin, ikäänkuin Sinuna, ihan vaan arvostuksen vuoksi kijoittaisin "KIvimies" tai "Sinä" isolla alkukirjaimella.
Ensimmäinen tehtävä jokaisessa korjausneuvontaan liittyvässä tapauksesa on ollut selvittää, mitä muut ovat tunaroineet tai mahdollisesti jopa onnistuneet.
Kyseisessä tapauksessa siis ulos päin näkyy, ja r-talollinen on itsekin ymmärtänyt kosteuden puskevan ulos juuri niistä paikoista, joissa on sisäpuoleinen kosteus on suurin.
Enpä nyt alkuun sotkisi tähän perusmuurin kaplillaarisuutta, Oletettavaa on että talossa on räystäät ja jopa salaojat, niin ettei se ihan ui!
Ehdottaisin sisäpuoleista kosteussulkua. (Luja-menetelmä)
Jos talon sokkeli vielä ensi talven kuivuttuaan puskee kosteutta, on vika sokkelin bitumoinnissa, salaojituksessa ja sokkelin täyttöön käytetyissä maa-aineksissa.
Sokkeli siveltiin kylmäbitumilla ja sitten kuumabitumilla alkaen anturasta ja päättyen tulevan maanpinnan korkeuteen. Sokkelin täyttö tehtiin soralla ja aivan pintakerros savella, ulospäin kallistaen. Näin siis ennen. Nykyisin nämä bitumisivelyt korvataan muovilla (Pato-levy) (hyi! muovia! hyi!)
Näin rakennettu sokkeli saa vettä vain niiltä osin kuin se liittyy anturaan. Ja jos anturakin on suht. kuivassa maaperässä, niin onpa siinä vedellä kiipeämistä kapillaarisesti pari metriä. Ja se vähäinen määrä, mikä näin ylös pääsee, kuivuu helposti sitten noin puolen metrin alueella, mikä sokkelia on normaalisti r-talossa paljaana. (vertaa ... neliökaupalla sisäpuoleista kosteussulutonta seinää)
Onko tässä nyt mielestäsi jotain ihmeellistä tai fys. lakien vastaista?
Lisätietoitoja "betoni" sivuilta tai Dick Björkholtz:in kirjasta.
P.S.
Tekee mieli sanoa ja sanonkin, niinkuin jo edesmennyt, vanha timpurikaverini:
"Yks kös näitä on tehty!"
(ensimmäistä olin tekemässä vuonna 1954-1955)
"asiantuntija löytynyt niin täytyy kysyä että miten kivimies saa rmt:n sokkelin niin kuivaksi että siinä pysyy mikä tahansa"
Juu ... kiitos vaan, asioita tunnetaan ja kokemusta ja kokeiluja löytyy.
Kuitenkin, ikäänkuin Sinuna, ihan vaan arvostuksen vuoksi kijoittaisin "KIvimies" tai "Sinä" isolla alkukirjaimella.
Ensimmäinen tehtävä jokaisessa korjausneuvontaan liittyvässä tapauksesa on ollut selvittää, mitä muut ovat tunaroineet tai mahdollisesti jopa onnistuneet.
Kyseisessä tapauksessa siis ulos päin näkyy, ja r-talollinen on itsekin ymmärtänyt kosteuden puskevan ulos juuri niistä paikoista, joissa on sisäpuoleinen kosteus on suurin.
Enpä nyt alkuun sotkisi tähän perusmuurin kaplillaarisuutta, Oletettavaa on että talossa on räystäät ja jopa salaojat, niin ettei se ihan ui!
Ehdottaisin sisäpuoleista kosteussulkua. (Luja-menetelmä)
Jos talon sokkeli vielä ensi talven kuivuttuaan puskee kosteutta, on vika sokkelin bitumoinnissa, salaojituksessa ja sokkelin täyttöön käytetyissä maa-aineksissa.
Sokkeli siveltiin kylmäbitumilla ja sitten kuumabitumilla alkaen anturasta ja päättyen tulevan maanpinnan korkeuteen. Sokkelin täyttö tehtiin soralla ja aivan pintakerros savella, ulospäin kallistaen. Näin siis ennen. Nykyisin nämä bitumisivelyt korvataan muovilla (Pato-levy) (hyi! muovia! hyi!)
Näin rakennettu sokkeli saa vettä vain niiltä osin kuin se liittyy anturaan. Ja jos anturakin on suht. kuivassa maaperässä, niin onpa siinä vedellä kiipeämistä kapillaarisesti pari metriä. Ja se vähäinen määrä, mikä näin ylös pääsee, kuivuu helposti sitten noin puolen metrin alueella, mikä sokkelia on normaalisti r-talossa paljaana. (vertaa ... neliökaupalla sisäpuoleista kosteussulutonta seinää)
Onko tässä nyt mielestäsi jotain ihmeellistä tai fys. lakien vastaista?
Lisätietoitoja "betoni" sivuilta tai Dick Björkholtz:in kirjasta.
P.S.
Tekee mieli sanoa ja sanonkin, niinkuin jo edesmennyt, vanha timpurikaverini:
"Yks kös näitä on tehty!"
(ensimmäistä olin tekemässä vuonna 1954-1955)
Jos itse kirjoitat nimimerkkisi pienellä alkukirjaimella niin miksi muiden pitäisi se kirjoittaa isolla alkukirjaimella?Vai pitäisikö kuitenkin teititellä että et turhaan loukkaannu...
Ettei ihan kieliopiksi menisi joka Sinulla näyttää myöskin olevan loistavasti hallussa niin palataanpa aiheeseen.
Jos teet perusmuuriin sisä-ja ulkopuolelle tiivin kalvon joka ei kosteutta läpäise ja luotat siihen että mahdollinen kosteus haihtuu maanpäällisestä osasta niin miten voit maalata tämän osan millä tahansa maalilla,siis vaikka pahimmalla mahdollisella lateksilla,ja olla sitä mieltä että takuuvarmasti pysyy maali kiinni sokkelissa kun kosteuden on jostain päästävä kuivumaan?
Pyydän jo etukäteen anteeksi mahdollisia kielioppi/kirjoitusvirheitä joita kyllä näkyy eksyneen myös kielipoliisinkin kirjoitukseen...
Ettei ihan kieliopiksi menisi joka Sinulla näyttää myöskin olevan loistavasti hallussa niin palataanpa aiheeseen.
Jos teet perusmuuriin sisä-ja ulkopuolelle tiivin kalvon joka ei kosteutta läpäise ja luotat siihen että mahdollinen kosteus haihtuu maanpäällisestä osasta niin miten voit maalata tämän osan millä tahansa maalilla,siis vaikka pahimmalla mahdollisella lateksilla,ja olla sitä mieltä että takuuvarmasti pysyy maali kiinni sokkelissa kun kosteuden on jostain päästävä kuivumaan?
Pyydän jo etukäteen anteeksi mahdollisia kielioppi/kirjoitusvirheitä joita kyllä näkyy eksyneen myös kielipoliisinkin kirjoitukseen...
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Mie en jaksa selitellä enempää vaan kysyn, että mitä teen tuolle sokkelille? 
Ihan maalaus piisaisi ittelle, mutta kuinka käsitellä pinta ennen maalausta ja mikä olisi se maali joka siinä mahdollisesti pysyisi?
Kuva
Ihan maalaus piisaisi ittelle, mutta kuinka käsitellä pinta ennen maalausta ja mikä olisi se maali joka siinä mahdollisesti pysyisi?Kuva
Tuohan taitaa olla ihan käsittelemätön?Ioxio kirjoitti:Mie en jaksa selitellä enempää vaan kysyn, että mitä teen tuolle sokkelille?
Kuva
Oiva pohja sementtimaalille. Ainakin päästää kosteuden ulos jos sellaista on.
Yksi vaihtoehto sokkelin korjaukseen on valmis sokkelilevy. Sokkelilevyn etuna on sen helppo asennus, valmista tulee nopeasti. Samalla sokkeli kasvaa hieman ulospäin, joten ulkovuoren mahdollista paksuuntumista remontin yhteydessä voidaan hieman pienentää.
Meille tuli Sokkelisakke merkkinen levy talon kivijalkaan ja tyytyväisiä ollaan oltu. Vähän arvokastahan se vaan on.
Meille tuli Sokkelisakke merkkinen levy talon kivijalkaan ja tyytyväisiä ollaan oltu. Vähän arvokastahan se vaan on.
Joo kyllä tuo on melko varmasti aivan käsittelemätön. Käykö sementtimaali muuten lattiakellarin seiniin maaliksi? Lähinnä nyt "terveysvaikutuksellisesti". Kellarissa kun tuppaa olemaan perunoita jne...JJ kirjoitti:Tuohan taitaa olla ihan käsittelemätön?Ioxio kirjoitti:Mie en jaksa selitellä enempää vaan kysyn, että mitä teen tuolle sokkelille?
Kuva
Oiva pohja sementtimaalille. Ainakin päästää kosteuden ulos jos sellaista on.
Konevuokraamosta sais sellasen rälläkän tyyppisen koneen jossa on betonin pinnan hiomiseen tarkoitettu terä, ei siis kivi vaan terä. Pitkän varren ansiosta voi selkä suorana käsitellä vaikka normaalihuonekorkeuden omaavan seinän. Imurin saa kiinni ettei pölise niin paljoa. Konetta olen lähinnä nähnyt käytettävän elementtitalojen märkätilojen seinien pinnan karhentamiseen ja liiman poistoon ennen märkätilatasoitetta. Hioo siis nykyajan kovaa betonia, liekö liian raju kone rintamamiestalon säästöbetonisokkeliin, en tiedä mutta tuollaista ajattelin sitten kokeilla kun tulee ajankohtaiseksi sokkelimaalin poisto.Ioxio kirjoitti:Miten tuo sokkeli putsataan ennen maalausta? Joku teräsharja tms??
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Myöskin siinä tapauksessa, että pinta on käsittelemätön? Esim. näin KuvaHillyMan kirjoitti:Konevuokraamosta sais sellasen rälläkän tyyppisen koneen jossa on betonin pinnan hiomiseen tarkoitettu terä, ei siis kivi vaan terä. Pitkän varren ansiosta voi selkä suorana käsitellä vaikka normaalihuonekorkeuden omaavan seinän. Imurin saa kiinni ettei pölise niin paljoa. Konetta olen lähinnä nähnyt käytettävän elementtitalojen märkätilojen seinien pinnan karhentamiseen ja liiman poistoon ennen märkätilatasoitetta. Hioo siis nykyajan kovaa betonia, liekö liian raju kone rintamamiestalon säästöbetonisokkeliin, en tiedä mutta tuollaista ajattelin sitten kokeilla kun tulee ajankohtaiseksi sokkelimaalin poisto.Ioxio kirjoitti:Miten tuo sokkeli putsataan ennen maalausta? Joku teräsharja tms??
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Kalkkibetonimaali pysyisi, mutta ei näyttäisi nykyisellä pinnalla yhtään hyvältä. Kalkkibetonimaali vaatii, että pohja näyttää hyvältä.Ioxio kirjoitti:Mie en jaksa selitellä enempää vaan kysyn, että mitä teen tuolle sokkelille?
Suosittelen vähintään rappauksen levittämistä useamman kerroksen. Rouhepinnoitteen näköinen tulee jos sitä suihkuttelee kevyesti vedellä esim. suihkupullolla, jolloin hiekka tulee näkyviin. Myös pyöröharjaamista voi kokeilla kun se on kuivunut noin puoli tuntia. Tuon kanssa voikin jo sitten odotella useamman vuoden ennen kuin maalaa. Painepesulla vuosien lika pois aina betonipinnalta.
Mites tuo Yki rouhepinnoite? Vaatisiko sekin pohjalle vielä jonkun tasoittamisen tms?
En tiennytkään että Yki on noin vieroksuttu! Entä Saku?
...meillä maalari kävi kesällä vetämässä pohjamaalatun vuoden ikäisen ulkoverhoilun päälle yhden kerroksen Nordica Ekoa (maalari itse olisi suosinut Värimiesten Kotipesää). Vedetään sitten itse tarvittaessa toinenkin kerros tulevina vuosina eteläseinille(?).
Mutta niin, maalari kysyi että maalaavatko samalla jnkv rapistuneen sokkelinkin uudestaaan, mutta ajateltiin tehdä se itse myöhemmin. Maalari suositti Ykiä tai Sakua...
Mistä tiedän mitä se vanha sokkelimaali on ja voinko vetää uutta vanhan päälle? Vai pitääkö hiekkapuhaltaa vanhat pois?
...luulin että tämä olisi ollut helppo homma mutta tieto lisää tuskaa...
...meillä maalari kävi kesällä vetämässä pohjamaalatun vuoden ikäisen ulkoverhoilun päälle yhden kerroksen Nordica Ekoa (maalari itse olisi suosinut Värimiesten Kotipesää). Vedetään sitten itse tarvittaessa toinenkin kerros tulevina vuosina eteläseinille(?).
Mutta niin, maalari kysyi että maalaavatko samalla jnkv rapistuneen sokkelinkin uudestaaan, mutta ajateltiin tehdä se itse myöhemmin. Maalari suositti Ykiä tai Sakua...
Mistä tiedän mitä se vanha sokkelimaali on ja voinko vetää uutta vanhan päälle? Vai pitääkö hiekkapuhaltaa vanhat pois?
...luulin että tämä olisi ollut helppo homma mutta tieto lisää tuskaa...