Porrastilan eristys

[Sampo]

Tämmöinen aika simppeli kysymys,mutta itse en ihan tarkalleen tiedä minne väliin se kosteuseriste? laitetaan
Meillä on sekä kellariin että yläkertaan johtavat portaat samassa tilassa,ja keskikerrokseen tulee talvella aika tavalla kylmää sieltä kellarin puolelta puuportaiden läpi koskapa ei ole mitään fyllinkejä estämässä. Laitan eristeeksi yläkerran rappusten alapintoihin kellarin puolelle ehkä Vitalia tai sitten kivivillaa kun sitä olisi kotona.Aika hankalat tietysti eristää tuollaiset kiilanmuotoiset palat,kun portaat kiertävät 180 astetta yläkertaan asti.

Nyt haluaisinkin tietää olisiko syytä laittaa lisäksi vaikkapa tervapaperi kun kellarissa on kosteampi ilma? Ja peruskysymys:
Tuleehan se tervapaperi päällimmäiseksi kosteamman ilman puolelle Mitään esim. paneeliverhousta en taida päälle tehdä kun porrastila jo muutenkin madaltuu villoituksen jälkeen että sikäli sama vaikka tervapaperi jäisi näkyviin.
Vitalista en sitten tiedä tarviiko se päällensä mitään,kun on parempi menestyjä kosteissa oloissa..

[Pekka Huhta]

Ehdottomasti se tervapaperi väliin. Vaikka vital tai pellavavilla kestävätkin kosteampia oloja niin ei niitä kannata ehdoin tahdoin kastella kuitenkaan. Kivivillan laitto kostean, kondensoituvan pinnan viereen tuntuisi aika hasardipeliltä.

Kyllä siihen eristeen pintaan on hyvä joku levy laittaa. Pelkkä paperi on äkkiä muksittu montuille, villat karisee nurkista ja penskat tökkii sormilla reikiä paffiin. Kellarin kosteudessa voisin ajatella että esim. kuitusementtilevy (siis Kaakelilujan tyyppinen, jossa ei tarvitse olla edes vesieristettä pinnassa niinkuin Kaakelilujassa on) olisi aika elegantti ratkaisu. Ja sellaista levyä saa vaikka nelimillisenä eli paksuus ei muutu miksikään roikkuviin pahveihin verattuna.

Pekka

[Sampo]

Kiitoksia tuosta levyvinkistä,en tiennytkään että kuitusementtilevyä saa niinkin ohuena.Ei se taida hirveän taipuisaa kuitenkaan olla? Se loppupintahan tulee kuitenkin melko kaarevaksi johtuen kiertyvistä portaista.Vähän niinkuin veneenkylki
Tekisi kyllä mieli ihan sijoittaa siihen Vitaliin kun tuo neliömääräkään ei ole suuri.Oli vain niin mukavan tuntuista käsissä kun kerran kaupassa kokeilin.
Eli ensin eriste,sitten tervapaperi,ja päälle jokin ohut taipuisa levy.

[MM]

Vitalia en tunne, mutta puhallettavaa sellu- eli puukuituvillaa, olikohan nimeltään ekovilla, olemme käyttäneet. Sitä on melko helppo levittää hankalanmuotoisiinkin kohteisiin, ensin pohjalle huolellisesti nyperretty muoviton rakennuspaperi nitojalla kiinni, sitten tuutista villaa, ja sitä mukaa pintapaperi nitojalla kiinni. Päälle hyväksi katsottu levy.

Mutta onko ongelma tosiaan porrasaskelmien kylmyys? Useinhan korkeissa porrashuoneissa ongelma on pikemminkin veto, kun tila muodostaa ikäänkuin savupiipun. Tällöin paras lääke on väliovet joka kerrokseen.

[Sampo]

Vitalia en tunne, mutta puhallettavaa sellu- eli puukuituvillaa, olikohan nimeltään ekovilla, olemme käyttäneet. Sitä on melko helppo levittää hankalanmuotoisiinkin kohteisiin, ensin pohjalle huolellisesti nyperretty muoviton rakennuspaperi nitojalla kiinni, sitten tuutista villaa, ja sitä mukaa pintapaperi nitojalla kiinni. Päälle hyväksi katsottu levy.

Mutta onko ongelma tosiaan porrasaskelmien kylmyys? Useinhan korkeissa porrashuoneissa ongelma on pikemminkin veto, kun tila muodostaa ikäänkuin savupiipun. Tällöin paras lääke on väliovet joka kerrokseen.

No puhallusvillaa en kyllä tullut ajatelleeksikaan.Vain kerran olen sitä asentanut erään talon yläpohjat täyteen.Tähän tapaukseen se olisikin aika helppo tusauttaa.Eikä se koneen vuokrakaan aina niin hirveitä maksa jos sattuu tarjouksen saamaan.
Kiitos ihan harkinnan arvoisesta vinkistä!
Porrasaskelmat eivät tunnu kylmiltä vaan koko talon vanhassa päädyssä sijaitseva "eteistila" josta kuljetaan kellariin ,nykyiseen makuuhuoneeseen(ent. keittiö)sekä yläkerran huoneisiin.Ja kaikissa näissä on oma ovi.Sen tuntee aivan selvästi että portaiden läpi ja raoista puhaltaa kylmää ilmaa kellarista.Portaathan ovat vain ohutta mäntylautaa,jälkeenpäin rakennetut mutta eristyksiä ei ole katsottu tarpeelliseksi.Sensijaan makuuhuoneen uusittuun oveenkin on laitettu tuplatiivisteet ja yläkerran oviin lisäeristykset että jotenkin nurinkurista remontointia. Ja tavoitteenahan minulla tässä on tietenkin vain energiansäästö,ei niinkään mukavuudenhalu :)

[Pekka Huhta]

Selluvillan sullominen sinne rappusten sisään on kyllä ihan hyvä ajatus, mutta ei sitä kyllä helposti saa koneella tehtyä. Iso ongelma on ettei villaa saa pysymään paikallaan alapuolelta ruiskuttaessa.

Mieleen tulee kaksi vaihtoehtoa:

1) Tee rappusten alapuolelle laudoitus pätkä kerrallaan. Eli muutama lauta paikalleen siten että villaa pääsee sullomaan onteloon, sullotaan käsin täyteen ja kopsautetaan viimeinen lauta päälle. Tehdään seuraava ontelo jne...

2) Tee rappusten alle n. 15 cm liian kapea levytys valmiiksi asti, jätä seinän viereen ulkokurvin puolelle se 15 cm rako. Tästä raosta voisi saada tömäytettyä kotelon puhalluskoneella täyteen. Viimeksi sitten puuttuvan osan täyttäminen. Tähän kannattaa käyttää palavillaa, esim Vitalia koska puhallusvilla ei pysy "katossa". Ja sitten tietty sen reunan levytys umpeen.

Jos rappusten alapäässä on se kurvi johon levyjä pitäisi taivuttaa niin taipuisin vahvasti vaihtoehdon 1 puoleen. Jälki on siistiä, alkuperäisen rakennustavan mukaista ja homma verrattan helppoa. Puhumattakaan että koneen vuokraaminen noin pieneen hommaan on vähän hassua.


Vinkki sen selluvillan pöyhimiseen käsin sullottaessa, sehän on pakattuna hyvin tiiviiksi kuljetuksen ajaksi eikä ole hyvää eristettä ennenkuin se pöyhitään kuohkeaksi. Ota nopeakierroksinen sähköpora, maalinsekoitin ja iso ämpäri. Laita ämpäriin noin 1/4 selluvillaa suoraan paalista ja sekoita täysillä kierroksilla hetki niin villa turpoaa melkein ämpäristä ulos. Ei tarvitse vuokrata konetta.

Pekka

[MM]

Jos ongelmana on todellakin veto, niin eikö silloin riittäisi pelkkä huolellisesti nidottu rakennuspaperi rappusten alapinnalla? Miksi eristää, jos ongelma ei ole lämpötilaero vaan viima?

[romeo]

Sama probleema itsellä. Nyt kun eteinen on muutettu puolilämpimästä lämpimäksi, askarruttaa lämpötilaero kellarin porraskäytävään ja mahdollinen kosteusrasitus puuportaisiin. Itselle mieleen tulee lähinnä liimapintainen armaflex-solukumi. Kiilamaisiin askelmiin on hankala työstää mitään verhouslevyjä tms villojen päälle.

[Sampo]

Selluvillan sullominen sinne rappusten sisään on kyllä ihan hyvä ajatus, mutta ei sitä kyllä helposti saa koneella tehtyä. Iso ongelma on ettei villaa saa pysymään paikallaan alapuolelta ruiskuttaessa.

Mieleen tulee kaksi vaihtoehtoa:

1) Tee rappusten alapuolelle laudoitus pätkä kerrallaan. Eli muutama lauta paikalleen siten että villaa pääsee sullomaan onteloon, sullotaan käsin täyteen ja kopsautetaan viimeinen lauta päälle. Tehdään seuraava ontelo jne...
Jos rappusten alapäässä on se kurvi johon levyjä pitäisi taivuttaa niin taipuisin vahvasti vaihtoehdon 1 puoleen. Jälki on siistiä, alkuperäisen rakennustavan mukaista ja homma verrattan helppoa. Puhumattakaan että koneen vuokraaminen noin pieneen hommaan on vähän hassua.

Pekka

Ihan totta että ei tälläkertaa viitsi edes kysyä konetta,tosin sen yleensä saa ilmaiseksi eräästä paikasta kun ostaa vähintään 6 paalia villaa.
Mutta kuitenkin..en välittäisi alkaa taas jotain pöllyttää sisällä kun on nyt tottunut tekemään remonttia raikkaassa ulkoilmassa.Riitti kun yhden makuuhuoneen putsasin kipsilevyntasotteista koneella.Olin tosin kytkenyt vanhan imurin hiomakoneeseen ja imurin poistoilmat ikkunasta ulos

Kurkkasin äsken pikaisesti kellarin ovelta alas kun tästä asiasta jo kiitettävän moni alkaa olla huolissaan :)
Ehkä kävisi silleen että tekisin sopivista puista apurungot portaiden alapuolelle molemmin sivuin.Ja siihen paneelit päälle ja hienot Vitalit alle piiloon.Mahdolliset kulmat ja jiirit kyllä sitten muotoutuu työn edetessä,ainakin jos saa pari suunnitteluolutta ottaa mukaan :)
Mutta sanokaas parempimuistiset minne väliin se tervapaperi tulikaan kun jo taas unohdin..

Paitsi vetoa raoista niin myös kylmää tulee tuon mäntylaudasta laaditun portaikon läpi lämpötilaeron vuoksi.Onko ihmekään,kellarissa on nyt +5 oC ja alakerrassa yleensä +20-+22 oC. Ja tuossa mainitussa eteisessä tällähaavaa +13 oC. Kokonaan tietämätön olen toistaiseksi myös siitä minkälainen eristys on alapohjassa tuolla kohtaa,luultavasti myös makuuhuoneen alainen pohja on yhtälailla heikko koska sielläkin on aika mukavan viileätä.Onneksi huoneen nykyisessä käyttötarkoituksessa se on pelkästään käytännöllinen ominaisuus.Kellari ei tähän vuodenaikaan muuten olisi noin kylmä mutta nyt puuttuu kaikki maakerrokset talon vieriltä ja vasta huomenna aloitan salaojaputkien asennuksen-ensimmäinen soralastikin tulee pihaan..
Homman ydin tässä nyt on se että penskat ei mielellään sulje ovia perässään ja siinä sitten "lämmöt tasaantuu" huushollissa.Olisi se nyt muutenkin asiallista saada tuota lämpösemmäksi tämän nykyisen huonejärjestyksen vuoksi,alunperinhän siinä on ollut vielä ulko-ovikin valskaamassa.Se on sittemmin heivattu tuonne elintasosiipeen,tai-jatkeeseen.
Että tämmöttinen tapaus.

[Ama]

Ratkaisin samantapaisen ongelman niin että ruuvasin 50mm vuorivillan suoraan rappujen pohjaaan kun ulkonäöllä ei tässä tapuksessa ole väliä (kellarisssa vain mehukellari) en tiedä onko se hyvä ratkasu mut hei veto loppu

[Sampo]

Niinno..pitää nyt vielä tunnustella miten se eriste sinne taipuu,josko vaikka pysyisikin ihan "ampumalangalla". Eikä tässäkään tapauksessa ulkonäön viimeistelyllä niin kiirettä ole.Ja hienon näköistähän se Vital onkin,eilen taas kävin sitä töllistelemässä samalla kun vein kiviporia konevuokraamoon.Myyvät sitä siinä ohessa,hinta ei minusta kauhean paha noin pikkuhommaa budjetoidessa; 50mm maksaa 5,55€/m2 ja 100mm 8,85€/m2.Pakkauskoot ovat hieman alle 6 m2 ja 3 m2.Eli pakettien hinnat kolmenkympin molemmin puolin.Eikös tällä foorumilla jotkut kyselleet Vitalin hintoja,ja nehän taisi olla ihan eri luokaa vai olenko lukenut väärin?

[maanma]

Ilmoitappa tähän keskusteluun ostopaikka ja tuo hinta.
http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... .php?t=124

[Miks]

Meillä tuo eristys toteutettiin ekovillalla. Portaiden alapinnassa oli valmiina hiukan pinkopahvia paksumpi "levytys", johon pistelin pistosahalla luukkuja. Näistä luukuista sitten käsin survoen väli täyteen villaa ja luukku kiinni. Rapun seinät päällystettiin halteksin sisustuslevyllä, samoin katto

[Sampo]

Se on siinä nyt,vihdoin.Sen verran oli sadesäätä ja sopivasti selkä kipeänä ettei ulkohommiin kyennyt niin sain portaat vihdoin eristettyä.Mukavaa kun voi nyt pitää välillä eteisen ovia auki ilman että kylmää hohkaa kellarista,näkee sitten mikä tilanne talvella.
Vitalia 100 millisenä niinkuin oli suunniteltu.Loppujen lopuksi se pysyy siellä melkein itsestään,sen verran karheita ympärillä oleva höyläämätön puutavara.Muuten se on aika kivaa käsitellä mutta leikattuna pölyää melko paljon,aivan niinkuin myyjä kertoi.En viitsinyt hakea innoissani mitään suojaimiakaan kun oli kerrankin niin harmittoman näköistä tavaraa käsissä.Pöly ei sinänsä pistele eikä kutita mutta tukkii aikaamyöten näköaistimet.Pitää olla todella terävä veitsi,ainakin 100mm levylle,muuten menee aivan tohjoksi.Käytin Fiskarsin fileerauseveistä,oli parempi kuin leveämpi kokkiveitsi.Mutta ihme ja kumma-miten puukuitueriste voi tylsyttää terän niin nopeasti?Oli pakko hioa välillä muutamaan kertaan että puukko ui kitkatta levyssä.Saa nähdä tuleeko siihen päälle milloin joku verhous,kun se on niin siistin näköistä ja hohtavan valkoista.Valkoinen väri lisää myös portaikon valoisuutta.

[Hanna]

Pitää olla todella terävä veitsi,ainakin 100mm levylle,muuten menee aivan tohjoksi.Käytin Fiskarsin fileerauseveistä,oli parempi kuin leveämpi kokkiveitsi.Mutta ihme ja kumma-miten puukuitueriste voi tylsyttää terän niin nopeasti?Oli pakko hioa välillä muutamaan kertaan että puukko ui kitkatta levyssä.

Laittaessamme 50mm pellavaeristettä, totesimme sen olevan todella mukavaa tavaraa verrattuna pölyiseen mineraalivillaan joka ainakin minun hengitystiet ärsyttää eikä yskimisestä meinaa tulla loppua. Poistin juuri eilen vanhasta tukitusta viemäriputkesta mineraalivillaa muutaman kourallisen ja heti ärsytystä...Pellavaeriste ei tuota tee, mutta leikkaaminen on kovempaa hommaa. Kyllä fileerausveistä sai hioskella muutamia kertoja. Tällä hetkellä rempattavaan kellarin porraskäytävään laitetaan 75mm Vital puukuitueriste ja mielenkiinnolla jo odotan niitä leikkuhetkiä. Hyvä ja tukeva pöytä auttaa leikkaamista, lattialla ei tätä voi oikein työstää kuten esim. mineraalivillaa.

Mielenkiintoista nähdä tuon puukuidun ja pellavan työstämisen eroja :)