Nyt olisi tarkoitus saada kivilalka kuivamaan ulospäin käyttäen jotakin fuktisolin kaltaista salaojittelevaa eristettä. Samalla tietenkin laitetaan salaojat anturan juureen, tarkastuskaivot ja kaikki.
Hommaan liittyy kuitenkin hauska ongelma kun tarkoitus on myös uudelleenrakentaa kellarin ulkoportaat (varauloskäytävä).
Varsinaisia sadevesiä katettavaan porraskuiluun ei olisi tarkoitus päästää, mutta tottahan tuohon kaivantoon saattaa ainakin pitkien sateiden sattuessa vettä kerääntyä.
Kaipaan raadin kommentteja seuraavan suunnitelman viisauteen:
1) Vetäisin salaojat varsinaisen talon anturan juureen ikään kuin portaikkoa ei olisikaan.
2) Porraskuilun pohjan jättäisin soralle (salaojaputken soraa vain leveämmälti kuilun kohdalle).
3) Kuilun pohjalle laittaisin sadevesikaivon josta putken alempaan tarkastuskaivoon.
4) Tarvittaessa lisäputkeen sulanapitokaapeli.
Jos siihen katos päälle tulee niin ei sinne muutamaa pisaraa enempää kyllä pääse.
Meillä on kellarin porras ilman katosta ja onhan siellä betonilaatassa sormen mentävä reikä vesille. Taitaa vaan olla aika tukossa , mutta eipä siinä montussa seinän vieressä ja puolittain räystään alla oikeastaan vettä koskaan ole vaikka kuinka sataisi.
Tuntuu ylimitoitetulta tuo erillinen kaivo ja putki.
Jätä kohtuukokoinen reikä betoniin ja paa joku ritilä päälle tai lado soran päälle betonilaattoja hiekkasaumalla.
Tottapa taidat turista, Hower. Eiköhän tuo satunnaiset maasta tunkevat vedet niele tuonne salaojaan tuon soran kautta ilman keräilyäkin.
Ihan nyt hävettää tuo ylisuunnittelu.
Vaan tarviikohan tuota salaojaa mitenkään suojata pakkaselta porraskuilun kohdalta?
(Ajatellen että jos siellä sattuisi talviaikaan huilailemaan vesiä, niin saattaisivat jäätyä tuossa kohden...)
Niin ja ne laatat hiekkasaumalla on kyllä hyvä idea! Tänks!
Kyllä se aika harvinaista on että salaojissa yleensäkään vettä näkyvästi liikkuu. Pintavesiähän sinne ei pitäisi mennä ollenkaan vaan ne on turva mahdollista pohjaveden nousua vastaan. Silloinkin ne vedet luirii jo sitä alapuolella olevaa sepelikerrosta pitkin pois.
Mutta tuon portaan pohjalaatan alle kannatta laittaa kunnon eriste, ettei talon anturan alapuoli mahdollisesti roudi kun ei ole suojaavaa maakerrosta kovin paksusti. Ja tietty koko portaan alle suojaamaan porrasta roudalta. Mielellään portaan ympärille myös vaakatasoon eriste. No, meillä ei ole eristeitä, mutta ei ole kyllä routinutkaan.
Suomen rakentamismääräyskokoelman D1 osan 5.2.2 määrittää, että sadevesiä ei saa johtaa salaojiin, joten tuonne nurkkakaivoon vesiä ei saa johtaa. Tosiaan jos kyseessä on katettu porras, niin vettä ei suoraan pääse portaikon alatasanteelle, mutta mitenkäs on tuon valumavesien laita? Itse tein vastaavan remontin omaan tölliin viime/tänäkesänä, eli portaat kellariin joka on maan alla, eli tukimuuri ja väliin portaat, ja laitoin sadevesiviemäriin kulkemaan nuo tasanteen vedet, omassa tapauksessa homma oli helppo kun sadevesiviemärit asennettiin samalla, ja putki meni vierestä.
Muutoin tuo heikkih:n suunnitelma näyttää ok, itse vetäisin tuon salaojan suorana porraskuilun alitse. Portaikon rakenteet jättäisin irti talon rakenteista, portaikon kohdalla perusmuuriin laittaisin rappauseristeen, kun fuktisolia ei tuohon oikeen voi taivutella, jos portaikon haluaa 'lähelle vanhaa muuria'. Tuossa kuvassa kyllä näyttäeis olevan kuorella tehty tuo portaikon muurinvastainen seinä, niin silloin se kyllä onnistuu. Uudesta rakenteesta tulee tällöin ainakin 250mm 'patti' yläpäässä. Routasuojaukset on syytä tehdä huolella, ettei portaikko revi paikkoja... ja tunnetusti tuo fuktisol ja routasuojaus ei oikein mätsää, tai mätsää, mutta routalevyt on asennettava perustustasoon, joka tarkottaa hitonmoista kaivantoa talon vierelle. Fuktisol käy hyvin tässä tilanteessa routasuojaukseen, vajovedet pääsee tällöin esteettä salaojiin.
Portaat voipi valaa maanvaraisena, mutta jos tuohon kuorihommaan mennään, tekisin muottivaluna tukimuurista kuoreen. Ite rakennesuunnittelijana oon kikkaillu omalla työmaalla kaikenlaista, 200 harkoista muurattu tukimuuri on yhden talven kokenut eikä ongelmia, portaikko kokee 'jäätävän kasteensa' tulevana talvena, kylläkään portaat ei jäädy, siittä pitää sulanapitojärjeslmä huolen. Meillä tuo alatasanteen kaivo on pakollinen siinäkin suhteessa, koska sulatusvedet johtuu kaivoon, kyseessä kun on avoimet portaat.
Talo 1949/1960, vesikeskuslämmitys (tuplakattilalla), 57+79,5+40,5 (YK+AK+kellari)=177 lattianeliötä käytössä
ööö... insinööri(AMK) - sähköala(ICT)/insinööriopiskelija - rakennusala(talonrakennus) ...hmm
kaitpa tuo ylimmän portaan kohdalla on aika helppo estää vesiä valumasta nimenomaan sinne poteroon.... pieni kynnys, maakallistus poispäin....
Ei kai sinne kannata veden antaa valua?
Silleenhän tuo kuuluupi tehdä, kuten Hower mainittikin, taivottavasti heikkih:n talo sijaitsee alueella jossa ei ole tulvaongelmia.... Suinpäin valuvia vesiä ei tietenkään johdeta minnekkään portaikkoon vaan kolmen metrin matkalla 1:20 kaadolla rakennuksesta poispäin.
Talo 1949/1960, vesikeskuslämmitys (tuplakattilalla), 57+79,5+40,5 (YK+AK+kellari)=177 lattianeliötä käytössä
ööö... insinööri(AMK) - sähköala(ICT)/insinööriopiskelija - rakennusala(talonrakennus) ...hmm
Porrasmontun ulkopuolen voisit eristää myös salaojittavalla eristeellä, kuten seinätkin ja tosiaankin asentaa routaeristeen vaakatasoon.
Rakennustapaohjeet kieltävät sadevesien ohjaamisen salaojitusjärjestelmään, mutta tämän pienen porrasmontun kohdalla tuskin tulee katastroofia.
Olemme laittaneet porrasmonttujen ja autotallin luiskan alle vaakatasoon Fuktisol levyn ja sen päälle suodatinkankaan. Sen jälkeen on laitettu betonivalun keskelle muoviputki 315-160 mm ja tämän päälle ritiläkansi. Tällöin pieni määrä vettä, joka porrasmonttuun on joutunut on valunut suodatinkankaan ja vaakatasossa olevan Fuktisol levyn läpi salaojitukseen.
Fuktisol levy on estänyt salaojituskerroksen jäätymisen ja samalla porrasmontun vedet ovat ohjautuneet pois montusta.
Tämä on tietysti lainvastaista, mutta toimivaa.
Onneksi nuo rakentamismääräykset ei ole taannehtivia.... :) Maalaisjärki kyllä jo sanoo, että salaojiin ei kannata ylimäärästä vettä sohia, soon sama kun kumisaappaaseen pidetalla vettä päästäis.
omasta porrasratkaisusta ja rojektista on kolme uutta kuvaa blogissani ->
Maalaisjärki kyllä jo sanoo, että salaojiin ei kannata ylimäärästä vettä sohia,
Jep.
Ja kaupunkilaisjärki sanoo, että katoksen alla olevan porrasmontun kautta EI mene järkyttäviä ja vahingollisia määriä sadevettä salaojiin...
Varsinkin jos pintavesiä ei kaadeta sinne.
Itsellä tismalleen samanlainen projekti käynnissä, joten mukava kuulla kommentteja!
Kysymys: Miten olet ajatellut valaa seinien välin, eli teetkö portaat vaiko pelkän luiskan? Itse meinaan tehdä luiskan, johon sitten rst -kannakkeita apuna käyttäen teen puiset askelmat...
Kannattaako nuo seinät sitoa vielä erillisellä palkilla (valulla) toisiinsa vai riittääkö pelkkä maatäyttö + portaikon valu pitämään "paketin" kasassa?
Selvää lienee se, että rakennetta ei kannata ankkuroida talon perustuksiin, kuten jo tuossa aiemmin mainittiinkin.
Minä ajattelin laittaa salaojan kulkemaan noiden seinien välistä, keskilinjasta. Laitan myös erillisen putken/kaivon portaikon alapäähän, josta johdan vedet sadevesikaivoon. Ajattelin kehitellä luiskan yläpäähän jonkinlaisen valumaveden "siepparin", josta menee putki sitten sadevesikaivon linjaan.
Voi (ja onkin) olla liian kikkailua, mutta kun sitä on tällainen Pelle-peloton, niin minkäs teet!
Kiitokset kaikille! Tästähän kehkeytyi hyvä keskustelu, josta moni saman ongelman kanssa nyt tai tulevaisuudessa painiva saa evästä suunnitteluun.
Meillä vain kävi perinteisesti eli suunnitelma muuttui homman edetessä. Kun vanha peitossa ollut (panelit ja eristeet sisällä, maa ja eristeet ulkona) oviaukko saatiin kaivettua kokonaan esiin, kävi ilmi, että kivijalka on tällä seinällä kovin hauras ja jo monesta kohti murtunutkin. Sisäpuolella sille onkin valettu jämäkkä 150 cm korkuinen tukimuuri, joka olisi pitänyt oven kohdalta katkaista.
Alkoi tuntua paremmalta idealta unohtaa varauloskäynti-idea ja piikkausjätteen kantaminen tuon aukon kautta. Meillähän on jo portaikko kuistin ja kellarin välillä. Muurataankin vanha oviaukko umpeen ja tukevoitetaan mahdollisuuksien mukaan rakenteita. Pitänee postittaa toinen kysymys lujittamisesta.
Ajattelin kuitenkin poistaa vanhat kivijalkaan suoraan kiinni valetut portaikon rauniot salaojituksen ja lämpöeristämisen tieltä. Saattaa tuo temppu jopa suojella seinää tulevilta vaurioilta. Tai sitten päästää sen romahtamaan...
S3:lle vastauksena että tarkoitus oli laittaa kuiluun melko irtonaiset portaat teräsjuoksuilla ja puisilla askelmilla.
Perustusten korjaamisesta löytyy museovirastolta korjauskortti, jossa kerrotaan mitenkä perustuksia voipi lujitella. Omalla työmaalla tuon kortin ohjeita on sovellettu monipuolisesti, esim. pannuhuoneen kohdalla koko perusmuurin alaosa on mantteloitu, koska pannuhuone on rakennettu 1960-luvulla jälkikäteen, jolloin pannuhuone on kaivettu sisältä käsin paikkaansa, ja perusmuuria on tällöin jatkettu sisältä käsin alaspäin betonia valamalla. Viimekesänä kun salaojitus ja sv-järjestelmä uusittiin, ja fuktisol/isodrän-levyt asennettiin, todettiin että seinä tässä kohtaa on sisäänpäin vino, joten manttelointi oli pakko tehdä.
Huomionarvoista ko. operaatioissa on, että kyseessä on rakennusluvan alaista korjaamista, joka vaatii rakennesuunnittelijan suunnitelmat.
, mutta eipä siinä montussa seinän vieressä ja puolittain räystään alla oikeastaan vettä koskaan ole vaikka kuinka sataisi.
