Kosteuseriste.... MIKSI ihmeessä.....

[kennu]

Eli kellaria olen rakentamassa ja haluaisin tietää kuinka moni on jättänyt kosteuseristeen laittamatta. Itse olen kovaasti jättämässä kyseisen tuotteen pois.... Mutta jos löytyy hyvä perustelu miksi sen pitäisi laittaa nii voisin ehkä jopa laittaa... Ja en ole kiinnostunut rakennusmääräyksistä. Ne olen jo lukenut. Taloni alla on savimaa ja kellari on kuiva (ollut 60 vuotta) ja nyt olen tehnyt tai teen kylpyhuoneen missä on uudet harkkoseinät tehtynä ja sitten on 100mm styroxya laitettu. väli ja ulkoseinän väliin on laitettu 50mm tuuletusrako jo tietysti tehty venttiilit ulos... Minkä takia menisin laittamaan kosteuseristettä tänne= mistä se kosteus häipyy mikäli rakenteisin pääsee, jos päällä on tiivis kortsu...? Sinne jää... Piste..?

[JJ]

väli ja ulkoseinän väliin on laitettu 50mm tuuletusrako jo tietysti tehty venttiilit ulos...

Siis tuuletat tuon välitilan ulos? Miksi ihmeessä? Tuohan on normaalisti tuulettamaton tila, tuuletuksella välitilan lämpötila laskee todella paljon, eli talvella menee pakkasen puolelle.

Jos kaikki on kiveä niin toki voit jättää pois tuon vesieristeen, mutta itse laittaisin kuitenkin suihkun kohdalle seiniin ja lattiaan, ja jättäisin muualta pois. Turha sitä kosteutta on tarkoituksella sinne tunkea. Laatta pääsee kyllä kuivumaan sisäänpäin ihan vapaasti, tuo vesieristetty alue kun kuitenkin on verrattain pieni.

[kivimies]

Oletan sinun kirjoittaneen tekstisi maanantaipäivän krapulassa!
Mutta onhan siinä jonkinverran tolkkua, ja voihan sitä tulkita.

Eikös se Talosi kellari ole rakennettu jo vuosikymmeniä sitten? Sinäpoika se vaan olet ikäänkuin parantelemassa ja ehkä korjailemassa, tai sitten kaikki on menossa päin pee:tä.
Etsikös "kanssarikollisia"; ts. MONI kun jättää kosteuseristyksen laittamatta, niin sehän on osoitus hyvästä rakennustavasta?!
Kun pähkäilet asiaa selvin päin, ja luet uudelleen NE määräykset, niin tuletkin siihen lopputulokseen, että olet jättämässä pois vesieristyksen kylpyhuoneesta. Olet kuitenkin ollut kiinnostunut määräyksistä kun olet ne lukenut?

"Vedeneristys
– tarkoittaa ainekerrosta, joka saumoineen kestää jatkuvaa kastumista ja jonka tehtävä on estää nestemäisen veden haitallinen tunkeutuminen rakenteeseen painovoiman vaikutuksesta tai kapillaarivirtauksena, kun rakenteen pinta kastuu."

Sulle on selvää nuo seksiasiat, mutta selitä meille muille, mikä on tuo "päällä oleva tiivis kortsu"? "Sinne jää"?-
– Siellä on ja pysyy, sanoi spitaalinen! Piste?

Vai neuvoiko Sinua rautakaupanmyyjä, samoin kuin erästä asuntoalueellamme aikoinaan rakentanutta:
(kylpyhuone yläkerroksessa) "Laita lattia vaan vanereista ja liimaa siihen laatat s.laastilla ja sitten saumaat silikonilla niin varmasti pitää vettä. Onhan laatoissa lasitus ja silikoni eristää erinomaisesti!"

Ei pitänyt pyhätöntä viikkoa!

[heikkih]

Yksi ääni kortsutta roiskimiselle -- vaikka tällä gallupilla ei tulekaan kovin kattava otos.

Meillä jätettiin vesieristys pois maanvaraisen betonilaatan ja kaakelin välistä että pääsee sähkölämmitteinen laatta kuivamaan maasta nostamaansa vettä kaakelisaumojen kautta tuuletettuun huoneeseen. Seinissä on sentään kosteussulku muka hidastamassa kalkkihiekkatiilien kostumista.

Mitä alkoholin vaikutuksiin tulee niin ehkä lauantaina nautittu oli hyödyksi sillä sain kennun aloituksesta paremmin selvää kuin kivimiehen hyökkäyksestä. Itsekin olen kiinnostunut määräyksistä vaikken niitä aina haluakaan noudattaa.

Heikki

[Matti Alander]

Melkoisia rakenteita näissä kellareissa vaan kokeillaan.
Kaikki olisi paljon helpompaa, kun aloitettaisiin se funtsaus ulkopuolelta.
Rakennustapaohjeitakin olisi hyvä noudattaa, sillä niillä yritetään saada aikaiseksi toimivia rakenteita. Ryhmä joka rakennustapaohjeita laatii on varsin kokenutta porukkaa ja tuntee fysiikan lait hyvin.
Ongelma syntyy, koska rakennustapaohjeet on tehty miltei pelkästään uudisrakentamiseen. Korjausrakentaminen kun on volyymiltaan miltei yhtä suurta, kuin uudisrakentaminenkin vaatisi vallan omat ohjeensa.
Ei ole todellakaan kivaa, kun korjatessa joutuu itse pähkäilemään, mikä rakenne olisi oikea ja lisäksi vielä sekoittaa moninaiset neuvot, jotka korjaajaa kohtaavat.
Sitten vielä kysymykseen. Mikäli käyttää kevytsoraharkkoa, on se mielestäni niin persoa veden imeytymiselle, että kyllä on pakko vesi eristää huolellisesti.
Useasti kuulee puhuttavan, että teen kivirakenteisena, käytän painekyllästettyä tai peltirankaa, jotta ei rakenne lahoa tai mätäne. Tämä on sinänsä väärä johtopäätös, rakenteen tulee aina olla niin kuiva, ettei lahoaminenkaan ole mahdollista. Koska liika kosteus johtaa homehtumiseen ja on terveydelle vaaraksi, vaikka koossa pysyisikin.
Rintamamiestalojen kellarin rakentaminen on sen verran haastava toimenpide, että helpommalla pääsee, kun aloittaa ulkopuolelta oikeaoppisesti. Lämmöneristeet ulkopuolelle ja seinärakenne tiiviiksi sisältä ja ulospäin harvenevaksi. Lopputuloksena ei yhtään kalliimpi ja toimii varmasti.

[kennu]

Joo, maavarainen laatta on, ja lattialämmitys... Laatan alla on salaojaputket= tilapäinen ratkaisu, parin vuoden kuluttua tulee pintavesilinja meille ja silloin eristän talon ulkopuolelta ja laitan myös kunnolliset salaojitukset.

[maalari]

Ei saa kovin tarkkaa kuvaa tuosta kellarista kokonaisuudessaan, mutta äkkiseltään sanottuna.

Siellä missä lutraat lattioilla vettä, niin tuo kosteus_eriste kyllä luulisi olevan hyvä, edes sitä miettimättä sen enempää, kyllä suihkusta tulee niin paljon vettä että..

Toinen asia sitten on kaikki muut osat kellarista, miksi sinne pitäisi ?
jos vaikkakin olisi varaaja jossain huoneessa ja kerran elämässä se hajoaa, siis jos hajoaa, niin voi voi..

Kylppäriin eristettä vaikka onkin teknoa.. kaikki ei ole niinkuin ennen

[Hower]

Matti Alander: rakenteen tulee aina olla niin kuiva, ettei lahoaminenkaan ole mahdollista.

Rankemmanpuoleinen vaatimus.
Kun lahoamisesta puhutaan niin tarkoitetaan tietysti puurakenteita.
Kivirakenteiden ei todellakaan kellarissa tarvitse olla niin kuivia, että siellä pitäisi voida iskeä kiinni puutavaraa betonilattioihin tai -seiniin ihan tuosta vaan ja vielä peittää ne muovikelmuilla. Vai suositteletko tämmöistä ja annat vielä takuunkin kun fuktisolien kanssa pelataan oikeaoppisesti? Tulee niin kuivaa, että lahoaminenkaan ei ole mahdollista?
Sisäänpäin kuivuvana kellari voi olla ihan käyttökelpoista asumisen aputilaa (sauna, pesuhuone, työhuone, varasto, takkahuone yms.). Tästä on osoituksena lukemattomat vuosikymmeniä vanhat kivirakenteiset originaalikellarit.

Matti Alander:.... helpommalla pääsee, kun aloittaa ulkopuolelta oikeaoppisesti. Lämmöneristeet ulkopuolelle ja seinärakenne tiiviiksi sisältä ja ulospäin harvenevaksi. Lopputuloksena ei yhtään kalliimpi ja toimii varmasti.

helpommalla eikä ole kallistakaan... niinkuin tiedät, kyse ei ole pelkästään seinistä.
tästä ketjusta löytyy oma listani siitä, mitä tuo oikeaoppisuus olisi vaatinut:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 06&start=0
Mutta oikeassa olet, varmasti olisi tullut parempi oikeaoppisena.
Ja vielä parempi tulisi kun purkais talon pois ja rakentaisi uuden tilalle...

[Hower]

Maalari: jos vaikkakin olisi varaaja jossain huoneessa ja kerran elämässä se hajoaa, siis jos hajoaa, niin voi voi..

Tässäpä se eristeettömyden yksi ihanuus piileekin. Jos meidän kellarin lattialle hölähtäisi vaikka 3 kuutiota vettä ja lattiakaivotkaan ei oikein nopeasti vetäisi niin ajan mittaan kuivuisivat kaikki kivirakenteet kuitenkin ennalleen. Jos olisi vesieristetty kauttaaltaan niin takuuvarmasti jostain raosta luirisi vesieristeiden taakse ja sinne jää niinkuin kennu sano...


Kivimiehelle vielä terveisiä tämän johdosta:

kivimies: Oletan sinun kirjoittaneen tekstisi maanantaipäivän krapulassa!

Enpä viitsi ees kirjoittaa missä tilassa oletan sinun kirjoittaneen tekstisi...

[jari]

Kiviseinät oikeissa olosuhteissa on ihan yhtä "hyvä" kasvualusta mikrobeille (homeelle) kuin puukin. Jokin tommoinen viritys, että rakenteet pääsevät kuivamaan laatan saumoista on ihan haista p...a- puhetta. Jossakin paikoissa sitä "kortsua" vaan oikeasti tarvitaan...

On Rakennusinsinöörikin ihminen

[JJ]

Kiviseinät oikeissa olosuhteissa on ihan yhtä "hyvä" kasvualusta mikrobeille (homeelle) kuin puukin. Jokin tommoinen viritys, että rakenteet pääsevät kuivamaan laatan saumoista on ihan haista p...a- puhetta. Jossakin paikoissa sitä "kortsua" vaan oikeasti tarvitaan...

On Rakennusinsinöörikin ihminen

Mutta mitäs teet jos alla ei ole kapillaarikatkoa jne. nykyajan rakenteita? Vetäiset päälle "kortsun" ja annat vaan kosteuden kerääntyä?

Keskustelun aloittaja ei ole kertonut lattiansa täydellistä rakennetta, joten vaikea arvioida tulevaa ilman tietoa.

Jossain tilanteissa vaan 50 vuotta toiminut rakenne on hyvä kompromissi ja toimiva... uusi toimii toki kun kaikki on uutta.

Tässä vaiheessa on varmaan myös parasta huomauttaa, että pidetään sitten keskustelu siistinä ilman provosointia ja piruilua. Eli keskustellaan asioista kuin aikuiset.

[Hower]

Kiviseinät oikeissa olosuhteissa on ihan yhtä "hyvä" kasvualusta mikrobeille (homeelle) kuin puukin. Jokin tommoinen viritys, että rakenteet pääsevät kuivamaan laatan saumoista on ihan haista p...a- puhetta. Jossakin paikoissa sitä "kortsua" vaan oikeasti tarvitaan...

On Rakennusinsinöörikin ihminen

-"oikeissa" olosuhteissa kyllä, homeen kannalta väärissä olosuhteissa hometta ei tule.
Meillä oli ja on osittain vieläkin kostean savimaan päällä 50 vuotta vanha pohjalaatta+sepelikerros5cm+pintalaatta. Pintalaatta valettu sepelikerroksen päälle laitettujen sanomalehtien päälle. Ihan lukukelpoisia osittain, tosin haperoja. Ei hometta.
-40 vuotta vanhaa laatoitettua, vesieristämätöntä ja homeetonta pesuhuoneen lattiaa katselleena epäilen arviotasi tuosta haista p-hommasta. Miksei kuivu laattojen saumoista? pientä perustelua....
- Miksi vesieristettä tarvitaan suojaamaan kosteaa pohjalaattaa ja vielä kosteampaa maaperää?
- Jep. Rakennusinsinööri on epäilemättä ihminen.

[Jokapaikanhöylä]

[- Jep. Rakennusinsinööri on epäilemättä ihminen.

Tai sitte vaan insinööri...

[vihreä]

Kuntokartoittajamme mielestä kellarista ei kannata yrittääkään tehdä ns. asuttavaa lämmintä tilaa, vaan jättää tila suosiolla puolilämpimäksi, esim TV-tilaksi tms. ja tehostaa ilmanvaihtoa ja vain talvella lämmittää.

Talomme on rakennettu -54 ja minkäänlaista normaalista poikkeavaa kosteutta ei kartoituksessa havaittu, joten mielestäni olisi suurta tyhmyyttä alkaa muuttamaan rakennusmestarin aikanaan hyväksi tietämiä rakenteita.

[Tuulenhovi]

Meillä kellarissa betonilattia myös. Suihku tehty edellisen asukkaan aikana joskus 1997 tienoilla. Seinät on mielestämme tehty "sauna-rakenteella" (panelit ja foliot, yms.). Lattia on jätetty ihan ilman mitään, suihkun lattialle on vaan nostettu sellainen muoviritilä, mitä kosteissa tiloissa käytetään.

Olemme miettineet, että laittaisimme puuritilän sinne lattialle (nostettaisi pystyyn kuivumaan suihkuttelun jälkeen), mutta jotain haluttais tehdä sille betonillekin, esim. laittaa lattialaatat ilman mitään kosteuseristyksiä tai sitten maalattais jollakin? Mutta se on vielä jäänyt auki, mitä kannattaisi tehdä...

Kyseinen suihku on meillä toissijainen, eli pääasiassa käytämme piharakennuksessa saunan yhteydessä olevaa suihkua. Kellarissa olevaa suihkua tullaan käyttämään vain muutaman kerran kuukaudessa.