Riittääkö hirsitalossamme korvausilmaa.

[Nyberg]

Talomme on siirretty nykyiselle paikalleen 1920. Sen jälkeen tehty mm. kylpyhuone 70-luvulle, laitettu lattioille muovimatot jne. 2000-luvulla maalailtu lateksilla ja lisätty myovimattoa muovimaton päälle.

Nyt olemme kaivamassa sitä 20-luvun asua esiin. Poistelemme muovit ja lateksit seinistä. Jo avatuissa lattioissa on eristeet vaihdettu joko osin tai kokonaan, selluvillaksi. Laitettu ilmansulkupaperi. Lankkulattiat on maalattu.

Seinärakenne on ulkoa sisällepäin:
-vaakapaneli (toistaiseksi vielä lateksin uhrina)
-hirsi, välissä ei siis tuuletusrakoa
-ohuin puukuitulevy
-tapetti muovittomalla liisterillä

Ikkunat on taloon vaihdettu 70- tai 80- luvulla, mitään tuuletusräppänöitä ei ole.

Miten saamme painovoimaisesta ilmanvaihdosta toimivan? Jokaisessa huoneessa on pönttöuuni tai kakluuni, keittiössä puuliesi ja leivinuuni. Kaikissa hormeissa ja uuneissa on kahdet pellit ja perhosventtiili, joten hoitavat myös ilmanvaihtoa.

Mutta mistä tulee korvausilma? Nurkista? Ikkunoista? Vai mistä? Toistaiseksi olemme pitäneet ikkunaa auki niin että ulompi ikkuna on harvasti kiinni ja sisempi täysin auki. Ei vain toimi pakkasilla.

Seiniin emme haluaisi räppänöitä laittaa, riittäisikö jos ikkunoista poistaisi tiivistettä?

[Nyberg]

Unohtui, kylpyhuoneessa on oma erillinen ilmanvaihto.

[honkanen]

Näkemättä paremmin ikkunoita, pitäisi riittää jos tiivistettä leikkaa jostain kohtaa pois sen yläreunasta.

Jos uunit vetävät hyvin nyt, kyllä sitä ilmaa jostain tulee. Ilmanvaihdon poistoröörien toimintaa olen kokeillut niin, että olen laittanut A4-arkin sitä säleikköä vasten. Jos se imaisee arkin kiinni, ilma kiertää.

Näin siis muurissa olevassa säleikössä. Antanee osviittaa myös tuollaisessa uunin perhossäleikössä.

[Pekka Huhta]

Ikkunoistahan se tulee. Jos nyt oikeen haluaa virittää niin ulomman ikkunan alaosasta jätetään tiiviste pois, samaten sisemmän ikkunan yläosasta niin että sisään tuleva ilma vähän lämpiää lasien välissä ja sekoittuu sitten huoneen yläosassa olevaan kuumempaan ilmaan. toimii erityisen hyvin jos ikkunoiden alla on patterit. Vähentää vedon tunnetta muualla jos korvausilma tulee tällä lailla hallitusti.

Jos ne on isot 80-luvulla tehdyt "maisemaikkunat" niin piisaa että tiivistettä ottaa noin 20 cm pitkän pätkän alhaalta ja ylhäältä pois.

Mutta oikeesti, älä siitä korvausilmasta huoli, se ei painovoimaisessa ole mitään ydinfysiikkaa. Tuo ikkunakonsti on hyvä jos asialla haluaa vaivata mieltään, mutta älä nyt ala mitään ultrafiltteri-termostatti-korvausilmaräppänöitä kalvamaan hirsiin.

Pekka

[maalari]

Elä murehdi.

tuo rakenteesi on juuri kuin pitääkin ja älä varsinkaan mieti tuota tuuletusrakoa (tuosta syystä hirsi on vain paksumpi).

ohuin puukuitutulevy? vai kova ja ohut (ruskea) kovalevy?
mikäli kuitenkin puukuitu, niin lisäeristäessä (jos meinaisitte jostain syystä joskus) niin vastaava levy päälle, sitten on tupla eristys

eli tuo rakenne siis on hyvä ja siihen ei kannata koskea/ jos koskee niin mieti että pysyy samanlaisena...

Ilmastoinnista.. noissa pönttöuuneissa on todennäköisesti ylhäällä keskeskellä pyöreä "venttiili" = pellit oikeassa asennossa ja räppänä auki , se toimii kesäaikana myöskin poistona = talvella poisto taas toimii takkaa käyttäessä muutenkin--

tuo tulo ilma--- oletko varma että noita räppänöitä ei ole - siis jonkun remontin yhteydessä vain lyöty levy päälle (merkkejä luukuista ulko puolella?? ) mutta kuitenkin tuo korvaus ilma tulee taloon tuon rakenteen johdosta jo pelkästään "teknoa" molekyylitasolla, eli kun huoneilmassa hiilidioksidi kasvaa niin tuo "puuttuva ilma" tulee myöskin tuon seinän läpi osaltaan,, siis näin yksinkertaisesti sanottuna...

kesällä on ihan sama onko ovet ja ikkunat selällään, mutta talvella kaikki lävet kiinni ja tukkoon ( tuuletus yms,, siis kaikki).

Takkoja käyttäessä, takan "imu" huolehtii tuosta super ilman vaihdosta ja ottaa kyllä korvaus ilman jostain ,

aina löytyy miljoona rakoa jostain
Jos takassa veto toimii ja tuli palaa, niin ilmastointi on kunnossa

Niin ja laita ikkunat kiinni ja talvella myöskin teippaa ne kiinni, koska tuo ainoa huoli pakkasilla on että sisällä tarkenee ja siis huolta sinulla ei ole tuolla rakenteella..

ja ei muuta kuin maalia rapsuttamaan

ps -ARI !

[Nyberg]

Kiitos vastauksista.

Talossamme ei ole minkäänlaisia tuloilmaluukkuja, eikä ole ollut, hirsipinta ja alkuperäinen paneli on aivan ehjä. Jouduimme poistamaan vanhoja pinkopahveja lateksin ja vinyylitapettien takia. Alla komea hirsi, eikä reiän reikää. Lisäeristystä emme tuon ohuimman puukuitulevyn lisäksi tarvitse, talo lämpiää puilla ja sähköllä, aika kohtuukuluin neliöihin ja kuutioihin nähden.
Epäilemme että ennen tuo tuloilma hoitui ikkunoista, nykyiset on tehty vanhan mallisiksi T-ikkunoiksi, eihän ne vanhoja vastaa mutta niihin on nyt tyydyttävä :)

Uunit vetävät pääosin hyvin, nuohooja niitä vaan kiroilee. Hormi kun on katolta vintille yhtä pötköä ja vintillä haarautuu sitten neljäksi, kolmeen huoneeseen ja yksi on ilmeisesti ilmanvaihto? Molemmat hormit samanlaisia.

Taidamme ensi talveksi kokeilla tuota tiivisteiden vähentämistä. Saahan niitä sitten takaisin jos siltä tuntuu. Joskus kun on joka uunissa yhtäaikaa tulet niin selkeästi tarvitsee "lisäilmaa".

Kivimiehelle:
Selluvilla painuu jos painuu, laitetaan sitten lisää kun lankut seuraavan kerran ylös nostetaan. Kyllähän se hiekka ja savi mitä siellä alunperin on, on aika painunutta. Salissa suurin osa siitä sai jäädä paikoilleen. Meillä saa hiukan nurkista vetääkin, laitetaan sitten lisää villasukkia. Nykytekniikasta sen verran, että hakusessa oli meilläkin talo alkuperäisessä kunnossa, vaan eihän sellaisia ole. Kävi jo tuuri siinä että löysimme talon johon ei ole tehty sisäsaunaa (sitä ei muuten tule). Kylpyhuone oli, mutta eiköhän se ole aika nykyaikaa. Talot ovat aina muokkautuneet kulloiseen aikaan, ennen jopa niin että vanha poltettiin ja pykättiin uusi savupirtti viereen.
Nämä ovat loistavat sivut vaikka ei meillä rintamiestaloa olekaan, ei tätä tietotaitoa mistään muualta saa :)
Tämä on meidän Nybergin asukkaiden mielipide.

[maalari]

Nyberg- sulla on hyvä asenne :)

Tuo sinun ilmastointi on todennäköisesti toiminut = sinulla on ollut vanhoissa t-ikkunoissa tuuletus ikkunat ja homma on kesällä hoitunut niillä.

Ja talvella se ilma tulee niistä miljoonasta (kun muuta tekemistä ei ole niin laskeskelen noita ? ).

Sinuna en alkaisi tiivisteitä repimään, toisaalta jos ikkunat vetää huuruun, niin ehkä silloin.

Tuo selluvilla on hyvä (eko/ vastaava) ja niinkuin tiedät tuo painuminen otetaan huomioon asennuksessa (laitetaan "keko" mikä painetaan alas, siis vähän liikaa) nurkkiin ja seinustojen kulma kohtiin surastaan sullotaan..

Vaikkakin voisin sanoa kivimiehen kirjoittelusta paljonkin, niin kuitenkaan en ymmärrä mikä on kaverin ongelma? (en halua kuullakkaan)..

Uudisrakennus on Uudisrakennus ja yleensäkään vanhan hirsitalon vertailu on tyhmää.. sen lisäksi että lämpökertoimet ei ole yhteen sopivia yleensäkään... Esimerkkinä voidaan kuvitella vanhat ja uudet ikkunat-- vtt noita aikoinaan testaili ja pohja lähti tuolta uuden hyödyltä..


Jos vain muutamin sanoin--
Hirsi talo on lämpöteknisesti hyvä.
Varaa itseensä lämpöä
luovuttaa pitkään
yleensäkin energian kulutuksen kannalta nuo ilma vuodot on syöppöjä ei itse hirsi/puu talo ja on naurettavaa vertailla asioita mitä ei voi keskenään vertailla..

Kivimies.
Olet oikeassa että uudet talot on uutena tiiviitä, koska ne on "muovipusseja" se onkin ainoa asia missä olet ollut oikeassa.
En ymmärrä mitä yrität kertoa

(voit päätellä jotain 20-luvun hirsirakenteisen talon tiiveydestä).

Tarkoitat varmaan että hirsitalo on tiivimpi kuin muut vaihtoehdot?
Toivottavasti... Siis jos alamme vertailla perinteisiä rintamamiestaloja, kivitaloja.. tai sitten vain, mitä vain.

Totta kait tiedät että tuo tiivistyy iän myötä (rakennusvaiheen laskeuma vara) ja vanha sanonta kuuluu= hirsitalo painuu, kunnes katto ottaa maahan

mua vois melkein nyppiä, mut en ota sua vakavasti onneksi

[juhapaas]

Meillä myöskin hirsitalo, jossa korvausilman saanti puutteellista. Joskus seinissä olleet räppänät on poistettu ja reiät tukittu. Pika-apuna poistin viime syksynä tiivisteitä juuri Pekan neuvomalla tavalla: ulommaisesta ikkunasta alhaalta ja sisemmästä ylhäältä. Tiedä sitten otinko liikaa (20-30cm) pätkät, mutta mun kokemus oli kyllä se, että operaation jälkeen talossa veti melkoisesti. Etenkin siis kovilla pakkasilla alkoi tiivisteiden leikkaaminen kaduttamaan, kun ilman virtaaminen oli ns. hallitsematonta. Niinpä laitoin tiivisteet takaisin ja nyt olen valmistautunut laittamaan seiniin nykyaikaiset venttiilit.

Näin siis oma kokemukseni tähän asti. Saas nähdä ovatko venttiilit sitten yhtään parempi ratkaisu. Ainakin ne voi tarvittaessa sulkea..