Oljylämmittäjän löpinöitä

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Simo
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: Ti Helmi 22, 2005 1:01
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Jokohan nyt

Viesti Kirjoittaja Simo »

maanma kirjoitti:20-30% on mainoslause.
Uskon, että jotain perää asiassa pitää olla tai muuten kyse olisi kuluttajien harhaanjohtamisesta.

Tässä lainaus nettisivuilta: "Rica Combin uusi teknologia mahdollistaa 20-30 % alhaisemman kulutustason verrattuna aikaisemman
teknologian kattiloihin. Korkea hyötysuhde kertoo Rica Combin teknisen ratkaisun ympäristöystävällisyydestä – ei ainoastaan energiakulutuksesta.
Uusi teknologia mahdollistaa alhaisemman energiankulutuksen. Polttimen liekillä kuumennetaan kohdennetusti pientä määrää käyttövettä, jolloin kattilaveden lämpötila voidaan pitää alhaisena.
Polttimen lyhentynyt vuosittainen paloaika pitää energian kulutuksen alhaisena."

Miten rica tässä kumoaa fysiikan lait? Mielestäni on selvää jos poltin käy samana aikana esim. joko 80 tai 100 tuntia niin ero on 20% kulutuksessa.

Tutkin myös pellettijuttuja, mutta kattilan putsaaminen kahden viikon välein ei kuullosta houkuttelevalta.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Lämmön talteenoton hyödyntäminen

Viesti Kirjoittaja maanma »

maanma kirjoitti:Siirettävyydesä kattilaveteen en osaa sanoa.
Tämä tuli selvitettyä.

Ratkaisuvaihtoehdot on samat kuin tuossa Rican kaavioissa on esitetty. Luonnollisestikaan ei tarvitse olla Rica ratkaisu - vaan vastaava kytkentätapa.

Eli ilman varaajaa kyse on patteriverkosta palaavan veden esilämmityksestä ja/tai kuuman käyttöveden veden esilämmityksestä ennen varsinaista lämmitystä.

Jos homaan lisätään varaaja niin ulkoinen lämmön tuottolähde lisätään samalla tavoin kuin Rica mallissa aurinkokeräin. Jos mahdollista niin voisi tietysti tutkia tässä myös sitä, että aurinkokeräimen menovesi esilämmitettäisiin IV koneella kesäisin ja talvella IV kone tuuraisi aurinkokeräintä.
Simo
Uusi jäsen
Viestit: 6
Liittynyt: Ti Helmi 22, 2005 1:01
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Jokohan nyt

Viesti Kirjoittaja Simo »

Kyselin yllä mielipidettä Rican kattilasta ja aurinkolämmöstä. Onko kokemuksia / mielipiteitä asiasta?
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Re: Oljylämmittäjän löpinöitä

Viesti Kirjoittaja KariFS »

0201 kirjoitti:ei käynyt liplast, eikä motoral, mutta
dehoustilta löytyi 600l pöniköitä sarjaan (kolmas tulee, 2 asennettiin talvea varten) Toimenpidelupahakemus kaupungille sisään, mukana vähän tilakartoitusta, myönteinen päätös ja eikun putkari vihellettiin paikalle.
Moro,
saiskos udella että paljonko maksoi nuo pöntöt altaineen sekä asennus? Ujo piimä ei kehtaa soittaa LVI-liikkeeseen :lol: Mulla sopisi ovista nuo 750 litraiset, kolmea olen ajatellut niin ei tarttis yhtenään soitella lisää öljyä...

edit: Niin, ja mistäs ostit pyttysi?
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Jii
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 12:28
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jii »

Vähän haluaisin kommentoida. Ilman lämpötilan muutos riippuu paljon sen kosteudesta. Ei voida laskea hyötysuhdetta lämpötilan eron muutoksilla. Esim. Jos 20 asteista erittäin kosteaa "kesäilmaa" ja 20 asteista rutikuivaa pakkasilmaa yhdistetään ei todellaakaan saada 0 asteista ilmaa vaan lähes 20 asteista. Tämä johtuu pelkästään ilman sisältämästä koskeudesta eli ilman energiasisältö vaikuttaa ei lämpötila.

Veden lämmittäminen 5 asteesta 100 asteeseen vie murto-osan siitä energiasta kuin mitä vie 100 asteisen veden höyrystäminen 100 asteiseksi höyryksi. Tämä toimii aivan samoin myös toisin päin. Tästä johtuen lämpöpumppu periaatteella toimivat talteenottokoneet toimivat selkästi peremmilla hyötysuhteilla kuin perinteiset lämmönvaihdinkoneet. Lämpöpumppu koneet ottavat talteen kaikissa olosuhteissa myös vesihöyryn sisältämän energian. Ilman lämpötilan tiputtaminen ei anna energia paljonkaan mutta ilman sisältämän vesihöyryn lauhduttaminen sen antaan energiaa moninkertaisesti.
Koneet eivät jäähdytä ilmaa -10 asteiseksi vaan ottavat talteen vesihöyryn energian. (huom! jäätyminen)

Tietyissä olosuhteissa vaihtimella varustettu lto-kone toimii lauhduttavasti, mutta ei esim kesällä.

Periaatteessa rmt-kellarit ovat hyvä kohde ottaa lämpö(energia) talteen. Kosteus kun on sen verran korkea.
0201
Jäsen
Jäsen
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:19
Paikkakunta: Tavastehus

Viesti Kirjoittaja 0201 »

joo kyl maar eli töineen (10h) ja 2 de houstia valumaaltaineen, tarvikkeineen sis ylitäytönestin ja asennussarjan niin n 1500 eur sis alv. Oma osuus oli palo-ovessa ja paloeristyksessä kellarin kattoon. Sen verran tuli säästöä että halvin paikkakunnan merkkiliikkeen (hanakat) tarjous oli yhden säiliön + tarvikkeiden verran kalliimpi (n 500 eur). Toimenlupa maksoi lisäksi 100 eur täällä hämeenlinnassa eli koko projektista voidaan puhua n 1800egee. Takasin tulee putkarin työn osuudesta vähäsen kotitalousvähennyksessä ja uuden polttimon asennuksessa mitä ei tähän laskettu. Sama meikälle olis menny ovista 750 litraset mutta kun toi kattoeristys tuli vastaan kun pitää huomioida että putkitus on säiliöiden päällä vielä n 20cm, öljy kun ei kulje helposti ylämäkeen täytettäessä.. Putkarin kautta säiliöt ostin ja hän osti ne lipsaselta (liplast) Porista. jotain katteen poikasta niissä säiliöissä aina on mutta jos ostaa säiliöt itse ei meinaa löytyä helpolla asentajia.. Mietin tota virosta tuontiakin.. Optio kahdelle lisäsäiliölle on mutta toistaiseksi olen vaivautunut tilaamaan useammin, näkeepähän nyt öljynkulun tarkemmin ja saan kellotettua oikeastaan ekaa kertaa tossa marraskuussa kulutuksen tarkalleen, vähemmän kivaa on sitten toi kallistuva öljy.. arvio on noin 2100-2200L. Putkari muuten ihmetteli dehoustin korkeissa olevia läpivientejä mistä öljyn pitäisi kulkea täytettäessä pyttyihin, 10mm!! Liplastilla ja motoralilla on reippaat täyttöreijät. mutta paineella se kulkee samalla lailla de housteihinkin, täyttö on vain hivenen pidempi toimenpide,
tankkikuskit tietää. Jännää se silti eka täyttö oli, meikä lähtökuopissa jos räjähtää, ei räjähtänyt... De houstien sarjapytyt täyttyvät yhtäaikaisesti juuri noiden "kuristimien" ansiosta, samoin pinta laskee yhtäaikaisesti kaikissa sarjasäiliöissä. Toki hinta-arvioinneissa työn osuus aina elää, mitä pystyy itse valmistelemaan ko projektiin, läpiviennit yms. Meillä säiliöhuone sijaitsee helposti sokkelin reunassa josta viereisessä tilasssa on torpan pannuhuone.
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Viesti Kirjoittaja KariFS »

Moro, 0201, ja kiitos vastauksesta.

Meillä nuo pöntöt tulisivat pannuhuoneeseen, jossa on jo palo-ovi. Väliseinä miesluukkuineen pitänee rakentaa kuitenkin, kun nuo pytyt ei tykkää kai valosta? Harkoista varmaankin muuraan sen tai sitten toteutan sen jollain nykytalosta tutulla peltikoolinki-cyproc rakenteella.

Kellarikerroksessa on meillä korkeutta 2 metriä, katto on betonia, tarvitaankohan muuta eristettä? Muutenhan nuo 750-litraiset mahtuvatkin putkineen usean sentin marginaalilla :)

Kuinka monta reikää muuten tarvitaan ulospäin sokkelin läpi, ja minkä kokoisia? Olen tässä aikeissa teettää timanttisahurilla (kunhan löydän sahurin) muutaman korvausilmaventtiilinpaikan, niin tulisi nuo säiliöhommat hoidettua samalla. Paitsi jos sahuri meinaa nylkeä hinnoillaan niin sitten eiku HongKongiin ja neljänkympin poravasara kainaloon. Reiät senkun halpenee mitä enemmän niitä poraa :D
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
0201
Jäsen
Jäsen
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:19
Paikkakunta: Tavastehus

Viesti Kirjoittaja 0201 »

Ok, eli pannuhuoneessa sai varastoida maksimissaan sen 3000l pöötä, mutta tarkasta paikkakunnan palomestarilta tarkemmin. Kattila ei saisi olla puutoiminen, tässäkin kai on poikkeuksia jos pannuhuoneeseen eristää polttoainetilan.Tilassa pitäisi olla myös korvaus- ja poistoilmaventtiilit, eristetyt tietenkin. Itse porasin isolla hiltillä 100mm tuloilman ja vanhaan ulkopuoliseen sokkeliin menee kuin voihin, kunhan ei isompia murikoita tuu tielle, mutta nämäkin lähtee talttapäällä ja iskulla. Mutta ennenkuin lähteepi porailemaan, pitäisi tietää ensin kohdistus minkä taas määrittelee putkilinjaus säiliöiltäja säiliöiden sijainti. Itse käytin vanhaa tuuletusräppänää täyttöaukkona mitä hieman suurensin, n 20x30cm, tästä lävestä vietiin täyttöputki, säiliöiden ilmaputki, hätäsulkuvaijeri ja ylitäytön estimen piuha. Pannuhuoneen tilasi on kokonaan betoninen ja palo-ovella, koskee eristyksesi silloin vain säiliöitä. Joo säiliöt eivät tykkää valohoidosta. Niin säiliöt pitää katsastaa ennen käyttöönottoa kaverilla jolla on luvat siihen.
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Viesti Kirjoittaja KariFS »

Jep, pelkkää ööliä poltellaan pannussa joten sen kannalta mitään väliseinääkään ei tarvittaisi. Ikkunoita en halua kuitenkaan tukkia joten se seinä pitää rakentaa. Pitää selvitellä tosiaan kunnasta tarkemmin varsinkin tuota säiliötilan tuuletusta kunhan nuo byrokraatit ovat palailleet kesälaitumilta ja tulleet senverran tolkkuihinsa että pystyvät vastailemaan kysymyksiini :D

Jahka saan tuon installaationi valmiiksi, pistän selostusta tännepäin tahi linkin jos saan jonkun blogin tyngän aloitettua näistä remonttihommeleista.
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Viesti Kirjoittaja KariFS »

Laitanpa nyt viimein tänne toteutuneen projektin hintoja...

Eli siis Dehoustin 750 litraisia 3kpl valuma-altaineen à 490
Asennussarjat 1kpl pääasennussarja 165, 2kpl jatkosarjoja à 100

Timanttiporaus 2 reikää 160e :shock: (ei tullu kysyttyä etukäteen hintaa, siistit reiät kyllä tuli ja pötkylät keskeltä sai muistoksi :roll: )

Putkenmutkaa, sulkuvetimen koteloa, putkea, kannatinta ym tillbehöriä n. 300:lla.

Töitä 8 tuntia mestari ja "poika".

Yhteensä n. 3100. Elämä on...

Hintoja kysellessäni sain hinnat säiliölle, asennussarjoille ja asennustyölle. Tarvikkeista tai porauksesta en älynnyt kysyä mitään, joten edullisehkona pitämäni oma arvio 2600 pompsahtikin sitten 500:lla ylöspäin.

No, kuten sanottua, vaihtoehtoina olisi ollut uusi ulkopuolinen säiliö (uhvola), joka kaikkineen olisi maksanut luultavasti enemmän. Nämä Dehoustit meni nippa nappa ovista, valuma-altaita piti vähän puristaa kasaan ja kellarin ovi irroittaa jne, eli Liplasteja olisi ollut turha edes yrittää ovista.

Vanha pytty pitää tosin vielä kaivaa ylös ja hukata, sekin maksaa jotain.
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
0201
Jäsen
Jäsen
Viestit: 75
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:19
Paikkakunta: Tavastehus

Viesti Kirjoittaja 0201 »

No niin, sait KariFS pönttöprojektin päätökseen, miten on pelittänyt? kyllähän hinta on mielestäni linjassaan kun sulla 3kpl 750sta? Tarviiko säiliötäsi kaivaa välttämättä? Tarkennan oman vuosikulutuksen tähän vuoden 2004 marraskuusta tämän vuoden marraskuuhun 2100L.
KariFS
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1284
Liittynyt: Pe Heinä 22, 2005 22:12
Paikkakunta: Hämeenkyrö

Viesti Kirjoittaja KariFS »

0201 kirjoitti:No niin, sait KariFS pönttöprojektin päätökseen, miten on pelittänyt? kyllähän hinta on mielestäni linjassaan kun sulla 3kpl 750sta? Tarviiko säiliötäsi kaivaa välttämättä? Tarkennan oman vuosikulutuksen tähän vuoden 2004 marraskuusta tämän vuoden marraskuuhun 2100L.
Jaa, täällä olikin jonkun muun viesti viimeisenä... Pidetäänpä tämäkin threadi elossa vielä hetken aikaa :)

Kiitos kysymästä, hyvin on systeemi toiminnut. Öljyä tilasin kiinteän 2 kuutiota, en siis ihan täyteen. Sitten kytkin paluulinjan uusiin säiliöihin ja jätin imulinjan vanhaan, jolloin öljypolttimen kierrätys samalla siirsi öljyä vanhasta tankista uuteen systeemiin. Tämä sarjakytkentähän on sellainen että se imee kaikista ja palauttaa ensimmäiseen, joten piti vähän vahtia ettei eka pytty täyty liikaa.

Sitten kun eka pytty alkoi olla täynnä, siirsin imulinjankin uuteen systeemiin. Siinä meinasikin tulla tenkkapoo, kun poltin ei ottanutkaan käynnistyäkseen. Ehdin jo epäillä vuotoakin imulinjassa, mutta noin kuudennella yrittämällä se sitten lähti ja on toiminut siitä asti OK. Aluksi tuntui vähän löpön hajua, mutta se taisi olla jäämiä noitten putkien kanssa puuhastelusta, siinä lirahti joku tippa ja tuo löpön haju tuntuu olevan sitkeää lajia.

Nyt sitten, kun luottamus systeemiin oli saavutettu, välipäivinä askaroin "nykyaikaisen" väliseinän säiliöiden eteen. Eli teräsrankoja ja gyproccia :shock: Kyseinen seinähän on vain "valoverho", paloteknistä merkitystä sillä ei ole. Potentiaalisten huolto- ja tarkastuskohteiden eli pikasulkuvivun ja mittarin kohdille asensin tuuletusritilät, jotka voi tarvittaessa irrottaa. Mittarin nyt nippa nappa näkee tihrustaa ritilää irroittamattakin, mutta ehkäpä teen siihen saranoidun luukun. Harkkoseinä käväisi mielessä mutta olisi ollut työläämpi ja hankalampi purkaa JOS sattuisi niin että joutuu jotain isompaa noille säiliöille tekemään.

Vanhasta pytystä vielä, se on sellainen "Feng Shuille" haitallinen juttu, eli poistatan sen mielenrauhan vuoksi. Ärsyttää kaikenlainen turha roina ja harmikseni "poissa silmistä, poissa mielestä" ei useinkaan toimi kohdallani. Toisekseen, voi olla että teemme "elintasosiiven" siihen suuntaan ja tuo pytty olisi perustusten tiellä. Ainakaan en täytä sitä hiekalla, siinähän se souvi olisi jos/kun pitäisi se sitten joskus poistaa. :lol: Joka tapauksessa siis tyhjennytän/puhdistutan sen tässä jossain vaiheessa ja panen pillit poikki. Nostetaan pois kun on sen aika.

Ja hinta... no, en toisaalta pidä pahana enää. Oli tuohon varattuna rahat, ensin vaan luulin saavani ne tosi halvalla, mutta asennussarja ei tosiaankaan sisältänyt muuta kuin DeHoust-spesiaalit osat.

Kokonaisuutena, olen tyytyväinen, varsinkin nyt kun pannuhuone on taas siivottu ja teräksiset varastohyllyt pystytysvaiheessa. Kyllä se siitä :wink:
Kari

"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Vastaa Viestiin