Hormien välitiilet

[carcase]

Nyt seuraa kenties tyhmä kysymys, mutta siitä huolimatta kaipaan kipeästi tästä asiasta tietoa. Onko normaalia, että hormien väliset välitiilet ovat muurattu pystyyn???? Ei tämä malli ainakaan nykyiseen hormin rakennus tapaan päde... Piippu on rapautunut ja pitäisi ainakin välikatolta asti muurauttaa uusi, mutta voiko tuota hormirakennetta edelleen toteuttaa???

[Pekka Huhta]

Kyllä välitonkat (ne jakotiilet hormien välissä) on lapemuurauksena tehty aina vanhastaan. Katon yläpuolinen osa pitä aina välillä "niistää" aina neljän - viidenkymmenen vuoden välein, mutta sen voi toteuttaa samalla tavalla kuin alkuperäinen.

Jos hormit on rapautuneet niin hormiston voi massata, eli käytännössä vanhat röörit rapataan sisäpuoleltaan jolloin rakenne myös lujittuu. Putkitus ei lujita piippua ja se myös pienentää savukanavan halkaisijaa. Riippuen aluperäisen muurarin jurriasteesta hormi voi olla sen verta kierällään että sinne pitää pistää kokoa tai kahta liian pieni putki joka tapauksessa.

Pekka

[Yrjänä]

Olen ollut muuraamassa tälläisiä piippuja ja piippu on ollut pahimmassa tapauksessa suurin piirtein käsin nosteltavassa kunnossa noin metrin vesikaton alapuolelle. Olen purkanut siihen asti kuin on tullut kovaa vastaan eli tiiliä on saanut hakata irti moskalla ja lyönti meisselillä irti pari varvia. Yleensä rmt:ssä on 10 hormia, joista kaytettyjä 1-3. Piippu ei silloin lämpeä kunnolla ja sää pääsee rapauttamaan piipun laastia myös ylin tiili kerros on ollut sään syömää. Jopa mehiläisiä on kaivautunut saumoihin melko hunajaista hommaa.
Piipun olen muurannut ylös takaisin samalla tavoin kuin se on tehtykin eli nostanut väli tunkat pystyyn, melko hankalaa mutta on säästänyt sekä tiiliä että tilaa siinä syy miksi näin on tehty. ( ÄLÄ TEE NÄIN !!!!Uunin muuraaja kirjassa opastetaan tekemäämään jopa koko piippu syrjä tiilellä tilan säästämiseksi ÄLÄ TEE NÄIN !!!!!). Nykyisin savuhormit tehdään puolen tiilen paksuisiksi kauttaaltaan vain jos tulee kaksi rinnakkaista ilmanvaihto hormia niin niiden väliin saa laittaa tiilen syrjälleen.
Pystyyn muuratun tunkan olen vielä varmistanut hehkutetusta rautalangasta tehdyllä sinkilä koukulla ja tiilen päähän poratulla kololla. Silloin tiili on tyrneämmin kiinni kuoressa ja tekovaiheessa suoritetun harjauksen voi tehdä huolettomammin kun ei tarvitse pelätä niin paljoa että tiili putoaa hormiin. Uudelleen muurattu pystytunka on tehtävä vanhalla tiilellä koska uusi umpi tiili ei ole enää sään kestävä. ( Alhaisempi poltto lämpötila). Valitaan tumman punaisia tiiliä keltainen sävy on merkki alhaisesta tiilen (poltto) tekolämpötilasta ja ei välttämättä kestä säätä kovin hyvin.
Itse olen käyttänyt vanhat piipun tiilet muutoinkin uudelleen muuraukseen jos ne ovat olleet terveitä ja ehjiä eli ei rapautuneita Sementti tiiliä EI saa käyttää. Jos tiili on kestänyt N.50 vuotta katolla tuulissa ja tuiskuissa se on kestävyytensä todistanut. Kropsuttaa vain kivet puhtaiksi ja säästää pitkän pennin n60centtiä/kivi. Jos joutuu käyttämään uusia tiiliä, vanhoja ei ole yleensä tarpeeksi, (ainakin kolme varvia joutuu ostamaan) niin osta reikätiiliä.
Piipun päässä saattaa olla levennys, joka voi alkaa joko heti vesikaton alta tai päältä( päältä on oikeampi). Levennys on suunniteltu piippuun vesikaton aukon sateensuojaksi ei siis paloturvaa varten kuten kellarin, välipohjan ja vintin katon läpi mennessä. Levennys on kuitenkin myös ainakin minun mielestäni ulkonäkö seikka vaikka ei enää tarpellinen eli jos pääsette muurarin ja rahapussin kanssa konseksukseen Koeta pelastaa se katon koristukseksi. Myös vanhojen tiilien suurempi värikirjo ja hienoiset muoto ja koko vivahteet tekevät piipusta kauniimman. Vesi katolle täytyy tehdä kunnolliset telineet ettei muurari putoa ja mahdolliset kattotiilet hajoa. Ne eivät kestä päälle astumista.
Vanhoissa piipuissa saattaa olla myös hormin sivu heittoja esim. keittiön hormi on saatettu heittää piipun toiseen laitaan tai keskelle, jotta on saatu tulisijalle edullisempi paikka yläkerrasta. Koska samaan hormiin ei saa laittaa eri kerroksissa olevia tulisijoja. Nämä sivu heitotkin saattavat kiusata hormin putkitusta. Pekka Huhta voisitko valaista miten suoritetaan hormien rappaus sisäpuolelta? En ole kuullut toimenpiteestä tehdäänkö se uuden sisähormin asennuksen yhteydessä?

[Pekka Huhta]

Se massaus tehdään niin että piippuun jysäytetään reikä sille korkeudele josta ylöspäin halutaan massata. Tästä pujeotetaan sisään ylikokoinen nuohousharja johon on pyöräytetty jotain säkkikangasta taikka muuta tavaraa ympärille. Katolta sitten kipataan ämpäristä jotain sikamaisen kallista erikoismassaa harjan päälle ja vedetään vinssillä ylös. Harja painaa massaa vanhoihin saumoihin ja halkeamiin.

Massaa ei myydä yksityisille, eli menee melkeen aina teettämishommaksi. Muuten se ei ole mitenkään kauhean hankalan oloista hommaa.

Pekka

[Yrjänä]

Kiitos tiedosta. Jos olisin eilen kuollut en olis tuotakaan seikkaa tiennyt. Joissain kohteissa varmaankin soiva peli mutta en ole aivan varma metodin toimivuudesta ja varmuudesta jos piippu on jo pahoin rapautunut eikö silloin uudelleen muuraus olisi varmempaa. Tosin piipun uudelleen muuraus on kallis ja likaava toimen pide varsinkin asuintiloissa. Ehkä vaikka onkin ammattimiesten hommia ja hintava metodi niin jossain tapauksessa järkevä vaihtoehto. Jos piippu on vaikka kiinteä osa tulisijaa esim leivinuuni silloin piipun hajoittaminen saattaa olla erittäin hankala toimenpide. Vesikaton päällä ajattelisin kuitenkin piipun purkamisen ja uudelleen muuraamisen olevan järkevintä, koska siellä saattaa olla myös ulkopuolista rapautumista sisäpuolisen lisäksi.

[JJ]

Tosin piipun uudelleen muuraus on kallis ja likaava toimen pide varsinkin asuintiloissa.

Ja joissain tapauksissa erittäin työläs jos ei miltein mahdoton. Uusissa taloissahan tuo on helppoa kun mikään muu rakenne ei saa tukeutua piippuun. Mutta vanhoissa taloissa on mitä ihmeellisimpiä ratkaisuja... ja esim. piipussa roikkuvia tulisijoja.

Yhden massatun piipun olen nähnyt, ja tosi hyvin näytti tuo massa kaikkiin rakosiin tunkeutuneen, mitä nyt taskulampulla alhaalta ja ylhäältä tiirailin. Ihan sellainen uusi tasainen pinta sisäpuolella.

Massaus ja niistäminen eivät tosin sulje pois toisiaan. Niistäminenhän on ihan "vakiotoimenpide" vähän niinkuin auton perushuolto, massausta taas voisi verrata moottorin koneistamiseen, vanha kosla kestää taas vuosia eteenpäin. Uudelleen muuraus taas on ihan uuden auton osto.

[whiski]

http://www.mtv3.fi/jka/ tuossa Remonttireiskassa oli juuri tuosta juttua ja filmin pätkä, kannattaa käydä katsomassa se tuolta.

[Pekka Huhta]

Joo, ei massaus niistämistä korvaa, vaan yleensä tehdään molemmat jos piippu on pidemmältä matkalta hapan. Meillä oli esim. kivihiilen ja öljyn rikki syönyt saumoja alempaakin, mutta muuten piippu oli aika siisti. Pikkuisen oli ilmavuotoja hormista toiseen, siksi massattiin kaikki savuhormeiksi tulevat ja ilmahormeista yläosat noin kolmen-neljän metrin matkalta.

Pekka

[rintsikka-60]

mikäli olen oikein käsittäny niin massaus ei oikein sovi
pahasti kärsineelle hormille. voin olla väärässäkin.

piipun muuraus maksaa noin 40-45€ hormi/metri.

eli kymmenen reikää ja yhdeksän metriä ois
3600€ + tarvikkeet.

mitä olet yrjänä pitänyt korjaus hintana,
ja oletko itse joutunut tekemään
telineet.

[Yrjänä]

korjaukset olen tehnyt talkoilla lähinnä pensa rahat. Muuraus taitoa ei muuten saa kuin tekemällä ja kun tutuille ja sukulaisille tekee ei siittä mitään kehtaa pyytää. Minulta piipun uudelleen muuraus ottaa noin yhdestä kolmeen päivään riippuu piipun koosta. Telineet ottaa yhden päivän ja piipun purkaminen päivän. Arviolta viikon homma ja isäntä toimii kamelina.
Olen tehnyt telineitä vaikka ei se mieli hommaa olekkaan pelkään korkealla. telineet olen tehnyt puusta 2*4 jo osittain maassa valmiiksi ainakin u:n muotoiset osat, jotka menevät molemmille lappeille ja naulataan harjan päältä yhteen näiden päälle onkin sitten tehty pustyt jotka on treevattu tukeviksi sitten poikkipuut, joiden päälle tulee joka laudoitus tai vaneeri levy jonka päällä on hyvä tiilien kanssa tanssia. Kokolaitos täytyy tehdä sillä silmällä että ylhäällä on äkkiä 300- 400 kg painoa kura 80 tiilet100 muurari 100 apumies 100. Tiilien edestakaisin träijääminen on hankala ja vaarallinenkin työ kehitimme kuitenkin miejen kiintoisen laitteen jolla työ muuttui mielekkäämmäksi. Laite edellyttää piha puuta tai rakennusta ja erittäin tukevia telineitä joihin on tehty kestävä kaide. Pingotimme kaiteen ja puun väliin nailonköyden johon laitoimme teräsämpärin.ämpäriin sidoimme kiinni toisen narun ja silloin meillä oli käytössä etevä hissi jolla sai kaksi tai kolme kiveä joko ylös tai alas. Tuo hinta on mielestäni aika järkevä jos työ tehdään vero kirjalla. Täytyyhän muurarin lastenkin elää. Pahuksen kallista se silti on. Ai niin piipunhatun valaminen ottaa yhden päivän.

[rintsikka-60]

juu eikun ois kesällä muutama piipun korjuu keikka,
ja ongelma on tekeekö isäntä vai muurari telineet.
sanoin että voin tehdäkkin, jos euroja lisätään.
niitähän myydään väkipyöriäkin hissiksi jos
vaan on mestaa mihin kiinnittää. on
meinaan näppärä. tuntuu sulla
olevan ihan hyvät systeemit.

[Pekka Huhta]

mikäli olen oikein käsittäny niin massaus ei oikein sovi
pahasti kärsineelle hormille. voin olla väärässäkin.

Niinkun sanottua niin nuo vesikaton yläpuoliset osat pitää joka tapauksessa niistää, niitä ei massaus korjaa.

Massauksessa tietysti on aika lailla voimia, kyllähän se ylikokoinen harja ja massan paine piippua kuormittaa. Mutta en kyllä tiedä että onko siinä rajoituksia jos hormi on oikeen huonossa kunnossa. Jos siellä on välitonkat ihan irti niin eihän siellä oo juuri paljon mitään johon massata.

Pekka

[ZoriTo]

Meillä oli ilmeisesti edellisen omistajan aikana yläpäästä rapautuneen piipun hormit putkitettu ja uunit vetivät äärimmäisen huonosti ellei ollut rapeaa pakkaskeliä.

Toissakesänä putkisto lähti kaatopaikalle ja piippu niistettiin yläpohjasta alkaen eli reilu 2 metrin matkalta. Välitiilet oli alkujaan muurattu pystyyn ja niin se tehtiin nytkin.

Nyt hormeissa riittää vetoa kelistä riippumatta. Rapautuneen piipun putkittaminen on ymmärtääkseni huonossa maineessa enkä juurikaan sitä ihmettele.

Aikataulusta: Appiukon kanssa tehtiin kahden kolmessa päivässä. Siihen kuului purkaminen, telineet ja muuraus. Hattu valettiin myöhemmin parissa tunnissa.

[Iituliina]

Jatkaisinpa tähän kysymyksellä, kun meillä viime kesänä putkitettiin yksi hormi (ainut käytössä oleva), joka vuoti viereisiin hormeihin. Asumme laaksossa ja toisella reunalla nousee jyrkkä rinne ja siinä on vielä puita. Nuohooja oli sitä mieltä, että piipun pidennys auttaisi parantamaan vetoa. Nyt mietin, vaikeuttaako tuo yhden hormin putkitus piipun pidennystä? Ja olisiko neuvoa uudeltamaalta osaavaa tekijää ensi kesäksi tähän hommaan?

[Oto Hascak]

Jatkaisinpa tähän kysymyksellä, kun meillä viime kesänä putkitettiin yksi hormi (ainut käytössä oleva), joka vuoti viereisiin hormeihin. Asumme laaksossa ja toisella reunalla nousee jyrkkä rinne ja siinä on vielä puita. Nuohooja oli sitä mieltä, että piipun pidennys auttaisi parantamaan vetoa. Nyt mietin, vaikeuttaako tuo yhden hormin putkitus piipun pidennystä? Ja olisiko neuvoa uudeltamaalta osaavaa tekijää ensi kesäksi tähän hommaan?

Onko veto sitten nykyisellään huono? Tai siis meinaan sitä, että ei kannalta hyvävetoista piippua pidentää sen takia, että nuohoojan mielestä saadaan vieläkin parempi veto.