radikaali muutos rm taloon....

[zjuni]

Jeps, olen tässä jonkin aikaa seuraillut foorumia ja paljon tietoa kyllä liikkuu kiitos siitä.....
Hieman taustatietoa tämän hetkisestä tilanteesta: Asumme tällä haavaa vanhassa rmt:ssä jossa puu/sähkölämmitys, maavarainen lattia eli laatan päällä 400 mm purua. ja tietenkin elintasosiipi jossa sauna sekä pesutilat. Kokonais pa. siiven kanssa n. 140 m2.
Kellari jossa tosin vain säilytetään vihanneksia ja mehuja sen pienuuden johdosta. Ilmanvaihto toteutettu poistoilmaimurilla hormin päällä sekä jokaiseen huoneeseen on asennettu korvausilmaventtiili (80mm fresh).

Asiantuntijoiden mukaan hirsirunko on raahattu aikoinaan kannakselta 1939-1940. Talo tosin valmistui vasta 48 kun talon omistaja joutui puolustamaan maatamme ryssä invaasion johdosta.......

Hirsien paksuudesta ei ole tarkkaa tietoa, arvion mukaan 150-200 mm. hirsien korkeus on jotaa 300-400 mm eli komeeta puuta........(jätettiin vain yksi seinä näkyviin, nyyh, nyyh).

Talo ostettiin n10 v sitten ja remontti päälle heti(lisäeristystä sisäpuolelta tarvittessa sekä lattioiden aukaisu, uudet sähköt sekä vedet)...........

Nyttemmin kun olen seurannut foorumeilla keskustelua ja seinärakenteita mitä ko. rakennuksessa tulisi olla ja mitä meiltä on havaittu ajatus radikaali muutoksesta vaan on kasvanut entisestään.

Havaitut seinärakenteet on meillä hirsiseinä villaa 50mm (käsittääseni kivivillaa) pinkopahvi 2x22mm koolaus sähköille sekä kyprokkii maali tai tapetti. välissä ei ole ilma/höyrysulkua. Hirren ulkopuolella on tod.näk tervapaperi sekä vaakapaneli.

Tosin vielä yläkertaan menevien portaiden seinällä on vielä eri variaatio eli sama kuin muutenkin mutta sähköt upotettu ja kyprokin alla sininen höyrysulku.

Ilma/höyrysulkua ei ole käytetty kuin yläpohjassa ja eteisen seinässä. Nämä sen johdosta kun silloisen timpurikonsultoinnin johdosta näitä ei suositeltu käytettäväksi.....

Lattioiden osalta päädyttiin aukaisuun jossa niissäkin oli eri toteutusmenetelmiä....

Keittiössä eteinen lastulevy+ matto
Muut alakerran huoneet maalattu lankkulattia.

Kaikki lattiat aukaistiin ja keittiön ja eteisen osalta päädyttiin laittaa muovimatto uudestaan käytännön syistä. Tosin vajenneet purut kaikissa huoneissa korvattiin kivivillalla ilman ilmasulkua.
Muut huoneet kokivat saman käsittelyn+ maalit hiottiin ja lakka päälle.......

Rakenne ratkaisut ovat seinissä sekä lattioissa huonot joskaan niitä kukaan 100% torjunutkaan....tietääkseni. Tupa kyllä aika ajoin tuntuu vetoiselta ja eivät lattiatkaan aivan sika kylmät oo....

sitten asiaan.......

Ajatus radikaali muutoksesta on seuraava kysymyksineen........

Seinät:Alakerrasta lähes kaikki mahdollinen huitsin nevadaan, hirsiseinä näkyviin suoritettuna jollakin käsittelyllä(tämä ajatus oli mielessä jo 10v sitten mutta silloin ei riittänyt rohkeus.....). Sähköt kaikki pintavetoina tai koteloitua jalkalistaan.

Kysymys mikä olis järkevä /hyvä käsittely pintaan ?

Lattia :uusiksi eli jokainen huone puupinnalle, lakka päälle, villat pois, korvaus purulla sekä ilmasulkupaperilla. Ilmasulkupaperin nosto seinälle jalkalistan verran.
Kysymys kannattaisiko myös tässä vaiheessa eristää sokkelia sisältäpäin vai kannattaako asia suorittaa ulkoapäin?

Ulkovuori: ulkovuorauksen huonohkon kunnon johdosta sen mennee vaihtoon joka tapauksessa....T
Toteutus tässä olisi vanha vuoraus pois sekä tervapaperi. Suurempien reikien tilkitseminen pellava tilkkeellä. Päälle 25 mm tuulensuoja (levy ilman muuta yläpohjaan saakka että saadaan vetoalevy 22mm ilmarako sekä alkuperäisoloinen vaakapanelointi. väriksi ajateltiin normaali lateksia(panua).

Sokkeli: olis tarkoitus lisäeristää jotenkin ulkopuolelta mutta täytynee seurata keskustelua esim ko. foorumilla, mutta suunnitelmissa on.....

Kysymys: kuinka paljon eristävyys huononee/paranee toimenpiteiden johdosta ? Oisko tässä järjenhäivääkään, mutta kun toi mobiilihenkisyys aika-ajoin aina putkahtaa esille?

Tuli aika pitkä sepostus mutta toivottavasti edes joku saa jotaa tolkkua....

[JukkaI]

VAU!
Käy pikkuisen kateeksi. No toisaalta urakkasi on melkoinen. Vastauksesta tulisi pitkä joten lyhennän hieman ja laitan sen kahteen osaan:

1) LUOMUA KAIKKI MITÄ ALUNPERIN LUOMUTALOOSI LAITAT!!!!

2) Lue Panu Kailan Talotohtori

Lycka Till

[AM]

Jos ei rakenteissa ole selvää vikaa en tekisi niille mitään! Jos on pakko purkaa tai miettiä lisälämmöneristystä, ainoa taloudellisesti kannattava keino on lisätä yläpohjan eristeen paksuutta (lähde: P. Kaila: Talotohtori (suosittelen kuten edelläkin!)).

JOS on pakko uusia ulkoverhous (meillä mineriitti -> puu), kerron miten meillä tehtiin eli mihin minä päädyin Kailan ja tuhannen muun tutkimani asian perusteella (en silti väitä että olisin oikeassa mutta tämän minä "myin" itselleni):

Hirsi -> Runkoleijona 1" -> Koolaus (ilmarako) -> Sydän ulospäin sahattua 28 mm kuusta UTK -> maalaus pellava/petrooliöljymaalilla (katso tuhat tekstiä maalaus- osiosta). Hyviä maaleja saat esim. Kausalan väristä (itse hain Lahdesta Uulaa Kodin Terrasta ja kun loppui kesken niin Kausalasta).

Meillä hirsi on 5" ja sisäpuolella 0.5" puukuitulevy eli kokonaispaksuus eristeillä on 6.5" eli 16.25 cm.

Lattiat on meillä lämpimät koska on puolilämmin kellari alla. Silti kun on villasukat jalassa ja jotain kevyttä päällä niin on kiva olla ja raikas nukkua. Iv on painovoimainen lisättynä tuloilmaräppänöillä ikkunan karmeissa ja kanavapuhaltimella suihkussa.

[Pekka Huhta]

Ajatus radikaali muutoksesta on seuraava kysymyksineen........

Seinät:Alakerrasta lähes kaikki mahdollinen huitsin nevadaan, hirsiseinä näkyviin suoritettuna jollakin käsittelyllä(tämä ajatus oli mielessä jo 10v sitten mutta silloin ei riittänyt rohkeus.....). Sähköt kaikki pintavetoina tai koteloitua jalkalistaan.

Kysymys mikä olis järkevä /hyvä käsittely pintaan ?

Se mikä on ihan kotonaan 1700-luvun tuvassa on vähän poissa sijoiltaan 1900-luvun pikkuporvariskodissa, eli kaikkien hirsien esiinotto ei välttämättä ole ensinnä aikaan sopiva ratkaisu ja toisekseen jos kaikki seinät on hirrellä niin se on vähän turhan "rustiikkia", keinotekoisen oloista.

Meillä on myös hirsitalo, ja suhtaudun aika epäillen siihen että kaikkia seiniä ruvetaan vetämään hirrelle. Erityisen skeptinen olen niiden hirsien mönjäämisestä jollain aineella, oli se kuinka perinteistä hyvänsä. Pois sitä nimittäin ei koskaan sitten saa.

Jos jollain maalaa niin esim. kaseiinimaalilla (liimamaali) saa kauniin pinnan joka toimii raa'alla puulla hyvin.

Muista kuitenkin että vaikka millä maalaat, niin se on silti aika töhnäisen näköinen. Lika, pöly ja keittiössä myös rasva kertyvät joka koloon ja rakoseen ja vaalealla pinnalla jälki on aika karua. Lisäksi tilkkeet repsottavat aina ja vaikka kuin maalaat niin aina jossain on sitten mytty rivettä roikkumassa ja paljasta paistaa alta.

Teknisenä syynä voi mainita myös sen että vaikka ulkopintaan kuinka laittaisi tuulensuojaa, niin sisäpuolen tuulensuoja lisää seinien lämmöneristävyyttä huomattavasti. "Eristepaksuus" paljaassa hirsiseinässä on efektiivisesti vain syvimpien halkeamien ja saumojen pohjaan, levytetyssä tai pinkopahvitetussa pahvin pintaan.

Itselläni on verstas hirrellä ja kyllähän sitä aika lailla saa siivota. Onhan ne hirret aika romanttisen näköisiä, mutta jos niillä haluaa elämöidä niin ennemmin tekisi niin että jättää vain joitain sisäseiniä hirrelle, eikä yritä väkisin väärentää kämpästä jotain 1800-luvun tupaa.

Lattia :uusiksi eli jokainen huone puupinnalle, lakka päälle, villat pois, korvaus purulla sekä ilmasulkupaperilla. Ilmasulkupaperin nosto seinälle jalkalistan verran.
Kysymys kannattaisiko myös tässä vaiheessa eristää sokkelia sisältäpäin vai kannattaako asia suorittaa ulkoapäin?

Jos se lattia on jo avattu tässä hiljattain niin en kyllä alkaisi niitä nyhtämään auki. Ei se kivivilla purun päällä taloa pilaa. Ja lakkaakaan tuskin tarvitsee pois hioa, jos ne nyt ei pahassa kunnossa ole niin välihionta ja lakkaus voisi ihan hyvin riittää.

Sokkelin eristämisestä en sano mitään kun en sen alan asiantuntijaksi rupea, mutta jos se laatta on maanvarainen ja siinä on 40 cm purua päällä niin se piisaa kyllä jo ihan nokko. Ulkopuolelta eristäminen ei auta mitään ja jos sisältä eristää niin enintään panis laattaa vasten jotan uretaania tai finnfoamia ja sitten jotain "oikiaa" eristettä. Mutta kuulostaa kyllä ihan overkilliltä. Ne sokkelin eristykset on tarkoitettu taloihin joissa on jotain oikiaa kellaritilaa. Mehukellarihan saa olla kylmä, kunhan nyt ei jäädy.

Ulkovuori: ulkovuorauksen huonohkon kunnon johdosta sen mennee vaihtoon joka tapauksessa....
Toteutus tässä olisi vanha vuoraus pois sekä tervapaperi. Suurempien reikien tilkitseminen pellava tilkkeellä. Päälle 25 mm tuulensuoja (levy ilman muuta yläpohjaan saakka että saadaan vetoalevy 22mm ilmarako sekä alkuperäisoloinen vaakapanelointi. väriksi ajateltiin normaali lateksia(panua).

Tässä taas kyseenalaistan että miksi se vuoraus on niin huono? Jos siellä on yli 10% ihan mätää puuta joka pitää vaihtaa (siis märkää, lahoa), niin sitten joo, mutta jos se on vaan vähän huonossa maalissa ja epämääräisen näköinen niin siitä selviää raapalla ja maalilla. Jos nykyisessä seinässä on lateksi joka on lahottanut puun niin se vvoi olla vuorauksen vaihdon peruste, mutta harvoin olen niin huonoa seinää nähnyt ettei siitä paikkaamalla ja siistimällä tule kunnollista.

Sokkeli: olis tarkoitus lisäeristää jotenkin ulkopuolelta mutta täytynee seurata keskustelua esim ko. foorumilla, mutta suunnitelmissa on.....

Kysymys: kuinka paljon eristävyys huononee/paranee toimenpiteiden johdosta ? Oisko tässä järjenhäivääkään, mutta kun toi mobiilihenkisyys aika-ajoin aina putkahtaa esille?

Jos nyt noin kysyt niin minusta ei tolkun tolkkua :) Eristävyys ei parane millään toimilla niin paljon että noin ison remontin hintaa saisi pois. Ja jos ulkoseinät vedetään sisältä hirrelle niin luultavasti vaikutus on plusmiinusnolla tai negatiivinen.

Onhan siellä tietty tehty 90-lukulaisia ratkaisuja, mutta jos remppa on niinkin uusi niin parempi ottaa siitä kaikki irti ja vaikka sitten lämpökamerakuvauksella selvittää että mistä vetää sen sijaan että alkaa summamutikassa tekemään varmuuden vuoksi kaikkia ajateltavassa olevia remontteja.

Jos jotain haluaa tehdä niin aloittaisin lämpökamerahommista ja jos nyt väkisin haluaa ajaa rahaa niin sitten yläpohjaan ja sivuvinteille vähän fylliä vaakapintoihin ja ehkä sivuvinttien seinäpintoihin myös. Yläpohjan eristyksen korjailu vaikuttaa aina eniten.

Kuulostaa ihan hyvältä talolta, ehkä pintaremontti ja pikkuparannukset olisivat kumminkin parempi vaihtoehto kuin hirveän radikaali muutos.

Pekka