Mielipiteitä maalämmöstä

[Markku&Rintsikka]

PETEBJ75 nikkisi tuntuu jotenkin tutulta. Kunnes keksin. Taidamme olla molemma tietyllä liikkumisvälinesaitilla myöskin. Minä tunnuksella mastorontti

[Marimikko]

Olemme pyytäneet tarjouksia kolmelta eri maalämpötoimittajalta ja kolmelta eri ilmavesilämpöpumppukauppiaalta. Talo vm. -56, lämmitettävää tilaa n.650m3, öljyä mennyt ed. asukin arvion mukaan n. 3500l/vuosi. Vanhat patterit ja 1500l varaaja + puu(/öljy)kattila on tarkoitus säilyttää. Toistaiseksi tarkempi tarjous on saatu Gebwelliltä maalämmöstä, 2x140m kaivot, ilman töitä tekniikka 21.000 EUR! IVLP-kauppiaista toinen arveli alustavasti kokonaiskustannukset 7.500 EUR vanhalla varaajalla (johon sähkövastus) ja toinen hieman paremmilla laitteilla +uusi varaaja vanhan rinnalle 10.000 EUR. Öljylaitteiston uusiminen nykyaikaisille hyötysuhteille kustantaisi varmaankin luokkaa 5000 EUR (vanha säiliö pois maasta, uusi sisään, uusi poltin ja kattila). Jos muiltakin tulee vastaavan luokan tarjoukset maalämmöstä niin ilmavesilämpöpumppu taitaa olla fiksumpi valinta. Nykyaikaisilla pumpuilla (CO2 aineena tai EVI-laitteisto) kun päästään 60 asteiseen veteen ihan hyvillä hyötysuhteilla aivan kovimpia pakkasia lukuunottamatta (jolloin taas tuo vanha puukauttila saisi näyttää voimansa sähkövastuksen apuna).

Maalämpö taitaa säästää n. 65% ja ilmavesilämpöpumppu n. 50% lämmityskuluissa verrattuna pelkkään sähkövastukseen varaajassa. Tuo n. 15% vuosittainen ero ei riitä kuolettamaan 10.000+ EUR eroa hankintahinnassa kun lainallahan koko lysti pitää vielä rahoittaa ja pelkät korot syövät hyödyn laina-aikana. Maalämpötarjouksissa olisi siis vielä parantamisen varaa!

[S3]

Joo, onhan tuo maalämpö kallista - tuo ilmavesilämpöpumppu voi kuulostaa varteenotettavalta vaihtoehdolta, mikäli voisit puulla lämmittää lisäksi. Tietenkin maalämpö olisi helpoin tie, mutta mikäli tykkää puita halkoa ja pinota + kantaa, saisi sillä kustannuksia leikattua, puhumattkaan hyötyliikunnasta!

Meillä kuutioita suunnilleen saman verran. Niben mitoitus antoi 15kw koneen, kaivon syvyyden ollessa 344m (eli 2*172m?). Aika kallis paketti siis.

Suomessa yritetään päästä eroon öljylämmityksestä vuoteen 2020 mennessä, eli se(kin) kannattanee huomioida.

[ian_rush9]

Lämmitysjärjestelmän vaihto/remontti on meilläkin edessä. Nyt vain jännittää kestääkö keski-ikäinen öljyjärjestelmä siihen asti kun valtion on pakko nostaa tuota energia-avustusta. Siis onnistuuko lisä porkkanan odottaminen vai loppuuko lämpö Tähän jännitystarinaan jatkoa myöhemmin.

Mitä tulee sähkönhintaan niin monopoliasemassa olevan yhtiön on helppo nostaa hintoja. Siinä ei päästökaupalla ole paljon sanomista.


Mielenkiintoinen pointti tuo, että jos laittaa maalämpöjärjestelmän vaatiman summan 5% korolla pankkiin niin se tuottaa kivasti rahaa...
Siis nyt pitäisi ottaa lainaa pankista ja laittaa se rahastoon. Sitten maksellaan korkoa lainasta ja veroja sijoituksen tuotosta.

Ainakin meillä tarkoituksena on lämmittää kotia ei pankin lainaosastoa

[maanma]

Siis nyt pitäisi ottaa lainaa pankista ja laittaa se rahastoon. Sitten maksellaan korkoa lainasta ja veroja sijoituksen tuotosta.

Tätä lainala sijoittamista kutsutaan kasinotaloudeksi ja se päättyy aina koron nousuun.

Kuitenkin tarkennus: sijoitustuotoista voi vähentää sijoituskulut, joita ovat mm. sijoitusten ylläpitoon menevät korot. Vasta syntyvästä voitosta maksetaan pääomavero.

[ian_rush9]

Pyydän anteeksi tarkoitin juuri voitosta maksettavaa veroa, eihän sijoittamisessa muuten ole mitään järkeä jos ei saa voittoa.

No anyway maalämpöä pukka meidän taloon tulevaisuudessa jos porkkanat on hyvät ja tarjoukset vielä paremmat

Myönnettäköön on siinä myös ideologiaa päätöksen taustalla.

[JukkaI]

Itse vaihdoin juuri "uudessa" talossani öljylämmityksestä ilmalämpöpumppuun ja ilma-vesilämpöpumppuun. Aika näyttää oliko päätös viisas vai ei.

Kaukolämpö on mielestäni tällähetkellä se suurin huuhaa! Kaikki kaukolämpöyhtiöt taitavat olla ihan tavis kaupallisia yhtiöitä joiden hyvyyden mittarina on vain ja ainoastaan sijoitetun pääoman tuotto.
Itse petyin Riihimäkeläisenä siihen, että meillä on Ekokem joka sai aikanaan ongelmajätelaitoksena luvan toiminalleen täällä osin sillä ehdolla, että kuntalaisilla on sitten edullinen kaukolämpö. Muistaako kukaan?
Ekoken myy kaukolämmön paikalliselle kaukolämpöyhtiölle. Tietysti tämäkin yhtiö on muiden kaltaistensa kanssa osana maan kattavaa kaukolämpöyhdistystä jossa pohditaan mahdollisimman tehokkaita toimintatapoja yritysten päämäärien saavuttamiseksi.

No nythän sitten lähettivät jokin aika sitten asiakkailleen kirjeen jossa kerrottiin hinnankorotuksesta. Kirje alkoi "Kohonneen raakaöljyn hinnan vuoksi...."

Jotenkin sellainen mielikuva, että olipa energiamuoto mikä hyvänsä ja sen tuotantokustannukset mitä hyvänsa, niin hinta laitetaan aina pikkuisen edullisemmaksi kuin suora sähkölämmitys. Sen päälle sitten pohditaan eri keinoja miten saada oma tuote näyttämään edeulliselta ja ekologiselta. Tuo esimerkin kaukolämpöhän on energiahinnaltaan varsin edullinen. Asia muuttuu sitten ihan toiseksi kun laskee siihen todelliset kustannukset. Eli kWh-hinta+ perusmaksu/kk+perustamiskustannukset. Eipäs ollakkaan enään edullisessa lämmityksessä.

Öljylämmitys on jo niin kallista, ettei siitä tarvinne edes keskustella.

Mielestäni lämpöpumppu joko ilmasta tai maasta (tai järvestä/merestä) yhdistettynä pienipäästöiseen puulämmitykseen on optimi.
Puupellettu ja sen johdannaiset ovat myös mielestäni varteenotettava vaihtoehto. Pellettituotannossahan ilmeisesti on taas kilpailua joten mitkään raakaöljyn barrelihinnat eivät ihan suoraan näy pellettisäkin hinnassa.

Sähkö on nyt ja tulevaisuudessa kallista mutta se ei voi olla koskaan törkeän hintaista koska sitä käyttäen koko yhteiskuntamme pyörii.

[EK]

Minä olen hankkimassa rintsikkaani maalämpöä ja vielä sitä varten täytyy tehdä vesikiertoinen lattialämmitys. Eli kallista lystiä tulee olemaan, mutta haluan eroon kaikesta markkinataloudesta niin hyvin kuin pystyy.
Takaisinmaksuaikaa en ole edes jaksanut laskea. Kuitenkin omien pähkäilyjeni jälkeen tulin siihen lopputulokseen että budjeteillani ja nykyisellä(!) sähkön hinnalla minulle jää n. 40€ kuussa puhdasta riihikuivaa käteen, kun otan maalämmön. Ei varmaan se taloudellisin vaihtoehto kuitenkaan, mutta kelpaa mulle.

No parin vuoden päästä kilahtaa varmaan kirje postiin, että alamme verottamaan maalämpöänne(kin), koska: öljyn markkinahinnan nousun tai Norjan liiallisten sateiden tai niiden vähyyden vuoksi tai kylmän/lämpimän talven vuoksi tai kun joku mokkakikkeli taas räjäytti jonkun bussin tai kun USA:n pankit nostaa/laskee korkojaan tai kun mä vaan haluun saada muutaman miljoonaa optioita enemmän tai vähemmän...

[?keskellä kämmentä]

Kesällä oli viaraita ihan Ruåtsista asti
ja kertoivat, että siellä jollain uudella tiheellä omakotialueella,
jossa kaikilla maalämmöllälämmitys vierivieressä,
ovat joutuneet kesäksi kääntään koneet "toisinpäin" ,
ettei talvella lämpö maasta lopu, kun sitä kaikki imee...
Eli kesällä painetaan lämpöä maahan,
että on talvella mistä ottaa.
Vaikuttanee käyttökustannuksiin

[ian_rush9]

Voi pyhä jysäys... Tämä on nyt sitä samaa sortti kun eräs naapurimaan kansalainen, nuori mies, kysyi viime viikolla että miten löytää erään yrityksen nettisivut

Jos pallon sisältä lämpö loppuu niin on aika sanoa näkemiin!

[Putkimiess]

Voi pyhä jysäys... Tämä on nyt sitä samaa sortti kun eräs naapurimaan kansalainen, nuori mies, kysyi viime viikolla että miten löytää erään yrityksen nettisivut

Jos pallon sisältä lämpö loppuu niin on aika sanoa näkemiin!

Maalämmöm käyttämä lämpö on peräisin auringosta. Kesällä maa lämpenee ja talvella viilenee. Tuo liika viilenemisefekti on kyllä tosi mutta kuinka paljon se oikeasti vaikuttaa en tiedä.

[whiski]

Tuolla lämmön takaisin maahan siirrolla luultavasti varotaan "palsa ilmiötä"
http://www.oulu.fi/northnature/finnish/Suomi/suot2.html

Ilmiö on varmasti epätodennäköinen, mutta mistä sitä varmasti tietää, mitä ruotsalaiset pelkää?

[EL48]

Meillä lensi vanha (1969) Jäspi-Mäkinen sekakattila (kiinteä-öljy) kaikkine wermeineen vuosi sitten maaliskuussa hevokkoon...jäljelle jätettiin vanha vesikiertoinen patterikeskuslämmitys.

tilalle tuli kallioreijästä lämpöä imevä maalämpöpumppu, lisäksi meinaan muurata pari varaavaa takkaa kunhan ehdin, ja asennan ilmalämpöpumpun kunhan ehdin...

käyttökustannuksista saatte tietoa kunhan koko kalenterivuosi ja sähkönkulutus silloin selviää...

aiemmin meni yhdellä vanhalla asukkaalla 3500L tupaöljyä/vuosi

nyt meitä on neljä, ja kyllä muuten kylvetään puusaunassa ja pestään pikkuisia (1 ja 3vee)...

sellasta

t:lämpimin terveisin

p.s koko helaroska avaimet käteen 10000e, siitä ARA:n investointiavustus 1500 pois ja sitten vielä työstä kotitalousvähennys...

ei paha

[Putkimiess]

Meillä lensi vanha (1969) Jäspi-Mäkinen sekakattila (kiinteä-öljy) kaikkine wermeineen vuosi sitten maaliskuussa hevokkoon...jäljelle jätettiin vanha vesikiertoinen patterikeskuslämmitys.

tilalle tuli kallioreijästä lämpöä imevä maalämpöpumppu, lisäksi meinaan muurata pari varaavaa takkaa kunhan ehdin, ja asennan ilmalämpöpumpun kunhan ehdin...

käyttökustannuksista saatte tietoa kunhan koko kalenterivuosi ja sähkönkulutus silloin selviää...

aiemmin meni yhdellä vanhalla asukkaalla 3500L tupaöljyä/vuosi

nyt meitä on neljä, ja kyllä muuten kylvetään puusaunassa ja pestään pikkuisia (1 ja 3vee)...

sellasta

t:lämpimin terveisin

p.s koko helaroska avaimet käteen 10000e, siitä ARA:n investointiavustus 1500 pois ja sitten vielä työstä kotitalousvähennys...

ei paha

Miksi asennat taloosi kaksi lämpöpumppua??

[Ketsuppitahra]

^ niin, väittävät että ilppi avittaa suuresti ilmanvaihdossa ja pitää sen ilman puhtaampana talon sisällä. Tiedä sitten. Sekin voisi olla ihan hyvä syy ottaa se ilppi maalämmön rinnalle (ja myös viilennystarkoitukseen, jos ei jaksa värkätä maakylmää).