Tähän ilmanvaihtoon ja sen korjailuun saisi olla myös FAQ-tyylinen setti. Esim. minulta puuttuu nuo tuloilmaventtiilit asuintiloista, kosteista tiloista ja saunasta ne löytyy. Kuten myös poistotkin, kellarissa ja kosteissa tiloissa. Yksi tulisija on, mutta siinä on kaikki luukut & pellit kiinni.Korvausilmaventtiilit, poistoilmaventtiilit ja ilmanvaihtotapa
Painovoimaista ilmanvaihtoa varten pitäisi olla ulkoseinässä (vanhojen ohjeiden mukaan) puolen tiilen hormin kokoinen (210 cm2) tuloilmaventtiili / 40m2. Poistoja pitäisi olla saman verran. On syytä huomata, että olemassa olevat tulisijat toimivat myös poistona.
Lisäeristetyssä talossa painovoimainen ilmanvaihto ei välttämättä toimi. Myös suihkutilojen ilmanvaihtotavaksi pelkkä painovoimainen ilmanvaihto on niukka - ennen kun ei ollut suihkuja.
RMT HANKINNAN TARKISTUSLISTA! Kertokaa please...
Hmm..miten Maanma perustelet tuon "lisäeristetyssä talossa ei toimi" -homman? Miten se eristeen paksuus siihen vaikuttaa? Vai tarkoitatko että tuloilmat on tukittu?Pasil kirjoitti:Tähän ilmanvaihtoon ja sen korjailuun saisi olla myös FAQ-tyylinen setti. Esim. minulta puuttuu nuo tuloilmaventtiilit asuintiloista, kosteista tiloista ja saunasta ne löytyy. Kuten myös poistotkin, kellarissa ja kosteissa tiloissa. Yksi tulisija on, mutta siinä on kaikki luukut & pellit kiinni.Lisäeristetyssä talossa painovoimainen ilmanvaihto ei välttämättä toimi. Myös suihkutilojen ilmanvaihtotavaksi pelkkä painovoimainen ilmanvaihto on niukka - ennen kun ei ollut suihkuja.
Itselläni on vm. (noin) 1954 ja lisäeristetty. Tuloilmat tulevat asuinkerroksessa uusituissa ikkunoissa olevista "pitkänomaisista ritilöistä" ja yläkerrassa ikkunoiden viereen laittamistani "fresheistä". Pois ilma menee puuhellan ja yhteensä 3:n hormipoistin kautta asuinkerroksessa + wc/suihkutiloissa olevasta kosteantilan puhaltimesta. Ylhäällä hormipoistoja on 2. Hyvin toimii.
FAQ = Maanmankin mainitsemat tuloreiät (riittävästi, tuo 1kpl / 40m2 tuntuu vähältä?) ja poistot (riittävästi). Ilman noita ilma ja kosteus tulee ja menee mistä sattuu ja hyvinkin raketeiden läpi joka taas aiheuttaa aina kastumista.
Suosittelen enemmän kuin lämpimästi poistopuhallinta kosteisiin tiloihin vaikka se sen 100e+ maksaakin. Se kiskaisee kyllä höyryt pihalle alle vartissa suihkun aikana/jälkeen. Toinen mitä paljon näkee on huippuimuri savupiipun päälle, itse en siihen innostunut kun noita ilmahormeja on niin paljon.
Lähinnä kaipaisin vielä tuon tulo/poistoilmaluukkujen määrän lisäksi vastausta siihen, kuinka sellaiset tehdään jälkikäteen. Minullakin on piipussa hormeja muistaakseni 6, joista yksi öljyllä ja yhteen menee se ainoa pönttöuuni. Siis miten ne tulo/poistot saa tehtyä jälkikäteen, ihan käytännön esimerkkejä vois olla hyvä listata.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Tuo perustelu löytyy kohdasta Eristeet.plaanaa kirjoitti:Hmm..miten Maanma perustelet tuon "lisäeristetyssä talossa ei toimi" -homman? Miten se eristeen paksuus siihen vaikuttaa? Vai tarkoitatko että tuloilmat on tukittu?
FAQ = Maanmankin mainitsemat tuloreiät (riittävästi, tuo 1kpl / 40m2 tuntuu vähältä?) ja poistot (riittävästi). Ilman noita ilma ja kosteus tulee ja menee mistä sattuu ja hyvinkin raketeiden läpi joka taas aiheuttaa aina kastumista.
Tuo puolen tiilen 15x15cm= 225 cm2 1kpl / 40m2 oli muistaakseni määritelty Jälleenrakennusajan pientalo teoksessa. Jos jollain on se hyllyssä, niin voisi tarkastaa.
On huomattava, että 100mm (pyöreä) Fresh tarjoaa vain 78,5cm2 ja pyöreä 125mm Fläkt 123cm2, joten niitä pitääkin olla enemmän.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Tuloilmat pitkänomaisista ritilöistä ... hmm - ilmeisesti modernissa ikkunassa oleva 2-3cm korkea venttiili, jota myös "fresh"iksi kutsutaan.plaanaa kirjoitti:Itselläni on vm. (noin) 1954 ja lisäeristetty. Tuloilmat tulevat asuinkerroksessa uusituissa ikkunoissa olevista "pitkänomaisista ritilöistä" ja yläkerrassa ikkunoiden viereen laittamistani "fresheistä". Pois ilma menee puuhellan ja yhteensä 3:n hormipoistin kautta asuinkerroksessa + wc/suihkutiloissa olevasta kosteantilan puhaltimesta. Ylhäällä hormipoistoja on 2. Hyvin toimii.
Tuosta hidastuvasta ilmankierrosta vielä sen verran, että ongelma ymmärtääkseni ilmenee tarpeena avata ikkuna - "tunkkaisen" (ei pölyisen) ilman takia tuuletusta varten. Lämmityskauden ulkopuolella RMT talossa myös tuo ongelma, vaikka ei olisi lisäeristetty.
Nuo 'pitkänomaiset ritilät' lienevät raitisilmaventtiileitä, yleisin merkki Biobe ( http://www.biobe.fi/ ).
Ihan eri juttu sitten taas on ns. tuloilmaikkuna, joka on suunniteltu toimimaan ainoastaan koneellisen, jatkuvasti päällä olevan poistopuhaltimen kanssa.
Tuo lisäeristäminen saattaa vaikuttaa ilmanvaihtoa huonontavasti a) jos ei eristettäessä pidetä huolta siitä, että tulo/poistotiet hallittua painovoimaista ilmanvaihtoa varten säilyvät avoimina, ja joittenkin mukaan myös b) vähentämällä kylmä/lämminilmavirtauksia.
Hyviä vaihtoehtoja uudelle tuloilmaventtiilille ovat eri valmistajien ihan tarkoitukseen tekemät venttiilit (esim. pax, ks. http://www.pax.se/fin_index.html tai velco, ks. http://www.terveysilma.fi/index.php?group=2 tai uponor, ks. http://www.uponor.fi/ifs/files/Uponor/f ... /index.jsp , jne.) Paketteihin saa pöly- ja äänisuotimia tarpeen mukaan.
Jokaiselta löytyy asennusohjekin, mutta periaatteessa: 1. sopiva reikä seinään ja 2. paketti siihen. Reikää tehdessä: puru saattaa hulahtaa seinän sisällä alas, eli hiukka varovaisuutta.
Poistot hormeihin: ihme olisi, jos vanhoja paikkoja ei olisi jossain kohtaa hormeja: etsi ja avaa ne. Jos tosiaan ei löydy, voi hormiin tehdä sopivan aukon poistamalla tiilen tai pari, ja laittamalla peitteeksi halutunlaisen ritiläsysteemin - niitä vanhoja joissa on ketjusuljin voi löytyä koluamalla kirppareita yms.
Mitoituksesta: nyrkkisääntönä (noin mutu-pohjalta) alakerrassa yksi tuollainen 100-millinen tuloventtiili/huone ja yläkerrassa jokaisen harjan suuntaan yksi.
Yläkerrassa muuten tuloilmaventtiili helposti toimiikin poistoilmaventtiilinä, mikä kannattaa asennettaessa miettiä (eli ulkopuoli niin, että venttiili ei höyrystyessään tiputtele laudoille/rappaukseen).
Ja sinne kylmään ylävinttiin vielä tulot seinille ja poisto harjalle niin pitäis olla kunnossa.
Ihan eri juttu sitten taas on ns. tuloilmaikkuna, joka on suunniteltu toimimaan ainoastaan koneellisen, jatkuvasti päällä olevan poistopuhaltimen kanssa.
Tuo lisäeristäminen saattaa vaikuttaa ilmanvaihtoa huonontavasti a) jos ei eristettäessä pidetä huolta siitä, että tulo/poistotiet hallittua painovoimaista ilmanvaihtoa varten säilyvät avoimina, ja joittenkin mukaan myös b) vähentämällä kylmä/lämminilmavirtauksia.
Hyviä vaihtoehtoja uudelle tuloilmaventtiilille ovat eri valmistajien ihan tarkoitukseen tekemät venttiilit (esim. pax, ks. http://www.pax.se/fin_index.html tai velco, ks. http://www.terveysilma.fi/index.php?group=2 tai uponor, ks. http://www.uponor.fi/ifs/files/Uponor/f ... /index.jsp , jne.) Paketteihin saa pöly- ja äänisuotimia tarpeen mukaan.
Jokaiselta löytyy asennusohjekin, mutta periaatteessa: 1. sopiva reikä seinään ja 2. paketti siihen. Reikää tehdessä: puru saattaa hulahtaa seinän sisällä alas, eli hiukka varovaisuutta.
Poistot hormeihin: ihme olisi, jos vanhoja paikkoja ei olisi jossain kohtaa hormeja: etsi ja avaa ne. Jos tosiaan ei löydy, voi hormiin tehdä sopivan aukon poistamalla tiilen tai pari, ja laittamalla peitteeksi halutunlaisen ritiläsysteemin - niitä vanhoja joissa on ketjusuljin voi löytyä koluamalla kirppareita yms.
Mitoituksesta: nyrkkisääntönä (noin mutu-pohjalta) alakerrassa yksi tuollainen 100-millinen tuloventtiili/huone ja yläkerrassa jokaisen harjan suuntaan yksi.
Yläkerrassa muuten tuloilmaventtiili helposti toimiikin poistoilmaventtiilinä, mikä kannattaa asennettaessa miettiä (eli ulkopuoli niin, että venttiili ei höyrystyessään tiputtele laudoille/rappaukseen).
Ja sinne kylmään ylävinttiin vielä tulot seinille ja poisto harjalle niin pitäis olla kunnossa.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Yläkerran korvausilma
Vintissä pitää poisto cm2 > tilan korvausilma cm2, koska korvausilmaa tulee joka tapauksessa alakerrasta, jos tilojen peruslämpö on sama. Korvausilmaventtiili voi olla jopa tarpeeton, jos ilma pääsee virtaamaan vapaasti vinttiin portaikon kautta.jmattis kirjoitti:Yläkerrassa muuten tuloilmaventtiili helposti toimiikin poistoilmaventtiilinä, mikä kannattaa asennettaessa miettiä (eli ulkopuoli niin, että venttiili ei höyrystyessään tiputtele laudoille/rappaukseen).
Ja sinne kylmään ylävinttiin vielä tulot seinille ja poisto harjalle niin pitäis olla kunnossa.
Sisätilan poiston on oltava vintissä korkeimmalla ja korvausilmaventtilien mahd. alhaalla.
maanmalle: voi olla totta, jos yläkerta/vintti-väli toimii vanhanajan eristein ja sisäilmalla on ~vapaa kulku kylmälle vintille.
jos yläkerta/vinttieristys on kuitenkin tehty vaikka vintti-iitalla tms. systeemillä jossa sisäilmaa ei päästetä ylävinttiin, joka pelaa omalla ulkoilmatuuletuksellaan, laittaisin itse harjojen suuntaan seinille esim. sataviiskymppiset tulot ja poistoksi satasen läpiviennin harjan korkeimmasta kohdasta. tuolloin tuuletus tapahtuu myös yhdestä seinäventtiilistä sisään ja toisesta ulos tuulensuunnista riippuen...
voi olla että ollaan molemmat oikeassa (tai väärässä)...
jos yläkerta/vinttieristys on kuitenkin tehty vaikka vintti-iitalla tms. systeemillä jossa sisäilmaa ei päästetä ylävinttiin, joka pelaa omalla ulkoilmatuuletuksellaan, laittaisin itse harjojen suuntaan seinille esim. sataviiskymppiset tulot ja poistoksi satasen läpiviennin harjan korkeimmasta kohdasta. tuolloin tuuletus tapahtuu myös yhdestä seinäventtiilistä sisään ja toisesta ulos tuulensuunnista riippuen...
voi olla että ollaan molemmat oikeassa (tai väärässä)...
[offtopic]
No sehän se. Tässä keskustelussa joku vaan aiemmin nimitti Freshejä moisella hauskalla nimityksellä joka nyt sitten tarttui suuhuni, tai oikeastaan näppäimistööni.[/offtopic]maanma kirjoitti:Tuloilmat pitkänomaisista ritilöistä ... hmm - ilmeisesti modernissa ikkunassa oleva 2-3cm korkea venttiili, jota myös "fresh"iksi kutsutaan.
KÄMPPÄ OSTETTU!
Otsikon mukaisesti tuli tehtyä suhteellisen kohtuuttomia jouluostoksia tänään itselle ja vaimolle!
No kaupat on nyt tehty ja muutto tammikuun lopussa. Pian pääsen tutustumaan taloon henk. koht.
Hyvät Joulut ja Uudet vuodet!
No kaupat on nyt tehty ja muutto tammikuun lopussa. Pian pääsen tutustumaan taloon henk. koht.
Hyvät Joulut ja Uudet vuodet!
Alhaalta ylös päin...
1.Sokkelin korkeus 40-50cm ja siitä ylös päin / "samalla halkeamat"
ja jos on niin arvioidaan syy ja mitä vaatii kun korjataan.
2.Sokkelin suoruus, katsotaan talon päädystä, onko painautumia / pullistumia, jos on arvioidaan lyhin reitti kotiin / mitä vaatii korjaus ...
2. Seinien suoruus " seinän sivulta" ...
3. Katon suoruus.. siis onko notkolla.. katsotaan alhaalta käsin talon sivulta...
-Nyt olet selvittänyt talon ryhdin.. mikä on jo paljon.
Seuraavaksi tarvitset puukon, mikä selvittää kaikkien puurakenteiden todellisen kunnon.
Kahvalla kun kopsautat ja ääni on napakka, niin monestikkin puu on ok..
Jos ääni ei miellytä, niin terä puuhun sisään.
Mikäli terä uppoaa kahvaa myöten, jotain on uusittava, jos taas terä uppoaa vain puoleen väliin, niin todennäköisesti korjaamalla sekä vahvistamisella selviää..
-puukko on hyvä olla ala ja ylä pohjassa kaverina, koska ala / ylä pohjassa, vauriot on todennäköisimpiä..
-- Talon sisälle mentäessä, ensimmäinen asia on haju..
se kertoo heti paljon ja joskus jo kaiken :)
pistävät, makeat, yms saavat etsimään nopeimman reitin kotiin..
Tunkkainen, vanha... on eri asia ja mille voi tehdä jotain..
Kaikki muut on oikeastaan lompakosta kiinni ja omasta osaamisesta
ja halusta..ajasta yms..
Talon maalit, ikkunat, sisustus.. sitä saa mitä tilaa, mutta kun tietyt perus asiat on kunnossa, niin silloin on mahdollisuus tehdä jotain muuta kuin purkaa koko talo..
Itsellä suuri kriteeri oli että taloa ei oltu "perus_kunnostettu, eli
mahdollisimman alkuperäisessä kunnossa, tällä tavalla sain rajattua jo paljon yllätyksiä / huonoja rakennus ratkaisuja pois. Tekemistä siis riittää seuraavaksi 10v vähintään, mutta sitä juuri tilattiin.
ps. kun olet katsomassa taloa, unohda tapettien väri, miltä keittiö näyttää,
kuinka kiva kaappi siellä on. Katso ensin tärkeät asia ja jos joku askarruttaa niin kysy joltain joka sen tietää, kun saat vastauksen, niin lisäkysymys miksi? on hyvä, jos et siihen saa hyvää vastausta niin kertoja
ei ehkä tiedäkkään mistä puhuu, kertoi vain mielipiteensä vailla perustelua :)
t:r
1.Sokkelin korkeus 40-50cm ja siitä ylös päin / "samalla halkeamat"
ja jos on niin arvioidaan syy ja mitä vaatii kun korjataan.
2.Sokkelin suoruus, katsotaan talon päädystä, onko painautumia / pullistumia, jos on arvioidaan lyhin reitti kotiin / mitä vaatii korjaus ...
2. Seinien suoruus " seinän sivulta" ...
3. Katon suoruus.. siis onko notkolla.. katsotaan alhaalta käsin talon sivulta...
-Nyt olet selvittänyt talon ryhdin.. mikä on jo paljon.
Seuraavaksi tarvitset puukon, mikä selvittää kaikkien puurakenteiden todellisen kunnon.
Kahvalla kun kopsautat ja ääni on napakka, niin monestikkin puu on ok..
Jos ääni ei miellytä, niin terä puuhun sisään.
Mikäli terä uppoaa kahvaa myöten, jotain on uusittava, jos taas terä uppoaa vain puoleen väliin, niin todennäköisesti korjaamalla sekä vahvistamisella selviää..
-puukko on hyvä olla ala ja ylä pohjassa kaverina, koska ala / ylä pohjassa, vauriot on todennäköisimpiä..
-- Talon sisälle mentäessä, ensimmäinen asia on haju..
se kertoo heti paljon ja joskus jo kaiken :)
pistävät, makeat, yms saavat etsimään nopeimman reitin kotiin..
Tunkkainen, vanha... on eri asia ja mille voi tehdä jotain..
Kaikki muut on oikeastaan lompakosta kiinni ja omasta osaamisesta
ja halusta..ajasta yms..
Talon maalit, ikkunat, sisustus.. sitä saa mitä tilaa, mutta kun tietyt perus asiat on kunnossa, niin silloin on mahdollisuus tehdä jotain muuta kuin purkaa koko talo..
Itsellä suuri kriteeri oli että taloa ei oltu "perus_kunnostettu, eli
mahdollisimman alkuperäisessä kunnossa, tällä tavalla sain rajattua jo paljon yllätyksiä / huonoja rakennus ratkaisuja pois. Tekemistä siis riittää seuraavaksi 10v vähintään, mutta sitä juuri tilattiin.
ps. kun olet katsomassa taloa, unohda tapettien väri, miltä keittiö näyttää,
kuinka kiva kaappi siellä on. Katso ensin tärkeät asia ja jos joku askarruttaa niin kysy joltain joka sen tietää, kun saat vastauksen, niin lisäkysymys miksi? on hyvä, jos et siihen saa hyvää vastausta niin kertoja
ei ehkä tiedäkkään mistä puhuu, kertoi vain mielipiteensä vailla perustelua :)
t:r
Maaseutu huutaa kurkkunsa käheäksi, PERINNETTÄ PRke:les
T:R
T:R
Samaa mieltä Maalarin kanssa,aivan liikaa keskitytään epäolennaiseen!Jos olet ostamassa vanhaa taloa,on aivan sama minkälaiset tapetit on olohuoneessa,onko lämminvesivaraaja vanha 30 litrainen ja minkä värinen maali on keittiön katossa jne...Huomattavasti olennaisempaa on juuri nuo Maalarin mainitsemat seikat ja monet muut rakenteelliset asiat.Olen viimeisen puolen vuoden aikana kiertänyt monta talo vanhusta ostomielessä ennenkuin se oikea löytyi.Täysin peruskuntoinen,ei remonteilla pilattu rakenteellisesti eikä esteettisesti.Kaikissa noissa kohteissa esittelyssä kaikki muut ostajaehdokkaat katselivat usein juuri täysin epäolennaisia asioita kun itse sen sijaan tutkin ala-ja yläpohjan,perustukset,hormit jne.Tavallaan jonkinlainen kuntokartoitus on jo tehty ennenkuin edes harkitaan tarjouksen tekemistä.Vaikka ei rakennusalan ammattilainen olisikaan niin monet asiat voi aivan hyvin itsekin tarkistaa jo maalaisjärjellä.Pitää vaan olla valmis likaamaan vaatteensa ja ängetä itsensä usein ahtaistakin paikoista sisään esim. alapohjaan.Tietysti joku tuttu alan mies tai nainen on aina hyvä ottaa mukaan jos mahdollista.Monta tarjokasta hylättiin jo ennenkuin oltiin päästy edes ovesta sisälle,ulkopuolinen katselmus riitti. 