Taloa ostamassa, mitä remontille hintaa?

[cctimpa]

Terve,

Kyselinkin tätä asiaa jo rakentaja.fi:ssä, mutta siellä "ammattimiesten" vastaukset olivat sitä tasoa, että päätin kokeilla onneani täällä tavallisten kuolevaisten joukosta.

Eli kiinnostuksen kohteena on 50-luvun hirsirunkoinen talo (n.100m2), jonka remontille kyselisin kokeneemmilta remontin taitajilta osviittaa.

Runko talossa on kaiketi ok, ulkovuoraus ja katto tehty hiljattain. Sisuskalut pitäisi siis remontoida lähes kokonaan. Lisäksi jätevesijärjestelmä tulisi saattaa ajan tasalle. Alla omaa laskelmaa remontin kustannuksista, onko yhtään haarukassa? Hinnat sisältävät arvioidun työnmäärän ulkopuoliselta sekä materiaalit per kustannuskohde. Omaa työtä olisi tarkoituksena panostaa seinien maalauksen ja listojen laiton verran. Valitettavasti oman työn puolesta aikaa ei riitä enempään. Tiedän, että ulkopuolisen hankkiminen työn tekoon ei ole se halvin vaihtoehto, mutta onneksi luotettava tuttu rakennusmies on jo alustavasti valmiina projektiin.

Taloon kuuluu myös iso puurunkoinen+seinäinen talli, jonka huopakatto vuotaa suhteellisen railakkaasti, eli siihen tulisi huopapaikka/tai uusi huopa kokonaan ja paikkalautaa sekä maalia seiniin.

Jätevesijärjestelmä 5000€ (kaivuri ja mies löytyy veloituksetta)
Öljypoltin 4000€
Sauna (joko ulkosaunan korjaus tai uusi sisälle kellariin) 15000€
Sähköt (jos puutteita ilmenee kuntotarkastuksen yhteydessä) 5000€
Putket (jos puutteita ilmenee kuntotarkastuksen yhteydessä) 10000€
Pihatalli (Katonkorjaus (huopapaikka)+(puutavara, maalit)3000€
Ulkovuorauksen korjaukset taloon 1000€
Sekalaiset tarvikkeet 2000€
Keittiö 10 000€
Lattia (vanhan lautalattian hionta tai laminaatit) 3500€
Seinät sisältä (tasoitteet, maalit, levyt) 4000€
Vessa (lavuaari, pönttö, kaakelit) 2500€

YHT 65 000€

Kiitos vastauksista!!





Kiitokset kovasti vastauksista!

[whiski]

Minusta osa ainakin tuntui pikkuisen olevan yläkanttiin, mutta parempi niin, kuin alakanttiin ja rahat loppuu kesken

[OlgaK]

..Mitä hintoja!

Työ on älyttömän kallista. Ja nykyään perusrakennusmateriaalitkin, Vajaakanttinen kakkosnelonenkin. Jos teet itse, asut sekasotkun keskellä vuosikaudet, mutta pärjäät ilman pankkilainaa.

Kysäise toinenkin tarjous, pienet raksafirmat antaa itsekin tehdä jotain, hankkia materiaaleja tms. ja se säästää heti. Rustholliremontit ja muut avaimetkäteenfirmat on arvokkaita!

Onnea matkaan!

[whiski]

En ihan allekirjoita tuota, sillä onhan selvä, että materiaalivalinnat on yksi kriteeri ja kuinka paljon teettää on toinen kriteeri. Sitten kun huomio sen että tuossa on selkeästi arvioitu esm:

Lattia (vanhan lautalattian hionta tai laminaatit) 3500€ Jossa hionta ei tule noin kalliiksi, mutta kalliimmat laminaatit on jo aika tyyriitä Meister Melango- sarja alkaen 37,9 €/ m² 3790 € + työ

Jos jätevesijärjestelmän joutuu uusimaan kokonaan, niin voi olla että ollaan aika tiukalla hinnalla, ainakin jos on ei kunnan viemärin piirissä.

Aivan samoin on vaihtoehdot saunan kohdalla, saako vanhan korjattua, vai pitääkö uusia? Tällöin ainoa oikea kustannusarvio on uuden rakentaminen, ei vanhan korjaus. Jo Ikikiuas maksaa toista tuhatta euroa, joten en nyt näe hintoja millään tavalla hulluiksi?

[Zener]

Keittiö 10 000€...

No kyllä se tuon maksaa, jos on pakko laittaa joku merkkikeittiö.

Mutta Ikeasta sain omat kaapit ja astianpesukoneen parilla tonnilla. Huoneen pintaremontti oli tonnin pintaan. Sähköt ja putket olisi ollut teettämällä ehkä tonnin-pari.

Omalla työllä toki...

[maalari]

ei siinä hittookaan jos remppaa 65 000

varmaan kättelyssä puolitat ton jos asut siinä vuoden ja mietit mitä oikeasti tarvii rempata ja mitä ei.. (samalla tietty kannattaa miettiä haluuko vanhan vai ei "levyineen ja tasoitteeneen") .

Mun mielestä on järjetöntä ostaa vanha talo ja rempata se raivolla uudeksi ????

jos siellä on jotain rikki, niin ei kait vanhojen korjaus järjettömän hintaista ole...

omalla työllä kuitenkin saa tuota hintaa alas (vaikka siivoamalla rakentajien jälkiä)...

realiteettia arvioissa on jos ulkopuolisella teettää, kuitenkin mopo voi karata käsistä ja arvio voi vaikka tuplaantua.

[jope]

Työ maksaa se pitää vaan hyväksyä. Kyllä rintsuun saa helposti laitettua tuon 65donaa ja enemmänkin. Parasta tosiaankin olisi jos vanha talo saisi olla vanha talo ja sitä vaan fiksaillaan. Jos vanhasta tehdään uutta se maksaa enemmän kuin uuden tekeminen.
Itse tekeminen kannattaa jos projektin kanssa pärjää koska siinä jää alvit, tölvit, lellit ja vellit ym. pois.
Sen lisäksi hyvä tai huono niin itse tehden voi rakenneratkaisuissa surutta painaa sieltä missä aita on matalin ja suoraan sen altakin. Mikä tietenkin vaikuttaa hintaan. Palkattu tekijä ei voi noita harrastaa kun tulee jälkilöylyjä.
Omakotitalo varsinkin vanha on aina vähän arvoratkaisu. Vähän pitäisi itsekin yrittää muuten tulee kallista asumista.

[jmattis]

Mun mielestä on järjetöntä ostaa vanha talo ja rempata se raivolla uudeksi

Kappas, tais olla ensimmäinen kerta kun ollaan maalarin kanssa tismalleen samaa mieltä

Mutta originaaliin kysymykseen: jos tosiaan tuon työlistan käy läpi ja kaiken teettää vieraalla niin se 65K€ voi olla suht lähellä.
Ite en sais saunaan menemään viittätoista tonnia, ja omien puulattioiden kunnostus muovimaton alta on imenyt lähinnä maalinhinnan + käsityötä, mutta jostain muualta tulee sit lisää jos toisesta kohtaa säästyy.
Tuosta tulee normaali-rmt:ssä suunnilleen 500-750 €/neliö, kyllä se tilastoihin matsaa.

[whiski]

Tässä se pointti onkin! Kuten jokainen totesi varmaan minun aiemmasta kirjoituksesta, että siihen remonttiin saa tuon 65 tonnia hukkumaan, mutta kun katsoin tuota listaa, niin siinä oli selkeä varaus paljon kalliimpaan, kuin cctimpa varmaan odottaa kuluvan.Siinähän oli useammassa kohdassa halvempi mahdollisuus ja sitten laskettu kylmästi ylähinta rempalle. Mielestäni tämä on tänä päivänä ainoa oikea tapa laskea remppakustanuksia, niin ei tarvitse sitten miettiä, joutuuko laittamaan räystäälle tupla laudoituksen Tuosta sitten voi päätellä, onko perstasku tarpeeksi paksu, vai onko pankissa vielä luottoa

[pvalila]

Minulla on aika lailla samantyyppinen remppa menossa ja tuohon hintaluokkaan tulen päätymään (sauna jää remppamatta mutta toisaalta vaihdoin ikkunat).

Mun mielestä on järjetöntä ostaa vanha talo ja rempata se raivolla uudeksi

Kappas, tais olla ensimmäinen kerta kun ollaan maalarin kanssa tismalleen samaa mieltä

Minulla on menossa aika pitkälle juuri tuo vanhan rakentaminen uudeksi, käytän vanhaa taloa ikään kuin talopakkettina. Naapuritalon vanhaisäntä oli huonekalupuuseppä ja se ansaitsee tulla entistetyksi, tämän minun taloni rakentaja oli siviilissä veturinkuljettaja eikä kukaan ollut muistanut kertoa hänelle vatupassi-nimisestä keksinnöstä.

Alakerrasta tulee steriili ikeakoti, yläkertaan vievät upouudet portaat mutta yläkerta tulee olemaan kävijälle pieni yllätys: sen aion jossain vaiheessa entistää kohtuullisen huolellisesti.

Ei kaikkia vanhoja taloja tule entistää, paljon riippuu talosta ja taloa asustavan perheen tarpeista. Jokin selkeä linjaus kannattaa kyllä valita, minkä perusteella päättää entistämisen ja uudelleen rakentamisen välillä.

Lopuksi:
- Muovimaton alta ei läheskään aina löydy sitä paljonpuhuttua upeaa lautalattiaa vaan nirisevä nariseva kokoelma lautoja jotka eivät edes uutena olleet esteettisesti erityisen edustavia.
- Jos et avaa lattiaa ja pengo puruja/korjaa juoksuja niin harkitse kahteen kertaan ennen kuin laitat pintaan mitään kallista lattiamateriaalia.
- Jos oikaiset talosi seinät (näin minä tein, eivät silmät kestäneet katsella) niin ennen seinien oikaisua pitää huolehtia lattian alla olevista asioista.
- Listaltasi puuttuivat kokonaan sokkeli/salaojat/muut kostean maan jutut: onko tämä suunta talossa kunnossa kun et euroakaan sinne suunnannut?

Tsemppiä!

[havirtaja]

Itse hintapolitiikkaan puuttumatta...kustannusarvion teko on aika vaivatonta esim taulukkolaskentaohjelmalla. Käytät yhden päivän ja käyt läpi kaiken mihin aiot kajota, otat noin mitat ja määrät ylös. Sitten naputtelet kaikki yksityiskohdat ja nippelit yms. vaik exceliin, nimike, yksikkö, määrä, a hinta ja kokonaishinta. Hinnat löytyy vaik taloon com:sta ainakin noin suunnilleen. Saat melko tarkan arvion, sitten vielä arvio teetetystä työstä, kannattaa kysellä liikkeistä tuntiveloitukset, kun kertoo vielä loppusumman vaikka 1,1 tai 1,2 niin saat riskivarauksen vielä mukaan niin olet aika varmalla puolella.Kannattaa vielä tehdä sarake toteutuneille kustannuksille niin pysyy talous hanskassa. Helpottaa jos asuu paikassa hetken ja perehtyy sen ihmeellisyyksiin ja ongelmiin ,niin kustannukset ja korjauksen tarve on helpompi hahmottaa.
Älä korjaa ehjää/toimivaa äläkä pyri tekemään vanhasta uutta, vaan korjaa vanhaa kunnoittaen. Jos et halua vanhaa hanki suosiolla uusi talo.
Niin ja Panu Kailan talotohtori voisi olla hyvä lukea ainakin puu-osion kohdalta.

Onnea remppaan.

[maalari]

jmattis kirjoitti:

Kappas, tais olla ensimmäinen kerta kun ollaan maalarin kanssa tismalleen samaa mieltä

----------------------------------

mitä kaikkea vuosi 2008 tuo tullessaan
nyt ollaan sitten nähty kaikki

jmattis ei vaan kehtaa sanoa että loppujen lopuksi kuitenkin oot ollu samoja mieliä...

[Labyrint64]

Keittiö 10 000€...

No kyllä se tuon maksaa, jos on pakko laittaa joku merkkikeittiö.

Mutta Ikeasta sain omat kaapit ja astianpesukoneen parilla tonnilla. Huoneen pintaremontti oli tonnin pintaan. Sähköt ja putket olisi ollut teettämällä ehkä tonnin-pari.

Omalla työllä toki...

Me hankittiin keittiö "halvalla" mutta silti siihen meni rahaa 7-8 tuhatta. Toki Ikeasta saa kaapit parilla tonnilla mutta jos keittiön haluaa toimivaksi niin hintaa alkaakin löytyä. Keittiö ei meille ole pelkkä liesi-uuni ja tiskipöytä vaan jokainen kaappi ja laatikko on mietitty ja lisäksi koneiden ja kaappien paikat on funtsittu todellakin tarkkaan. Meillä lisähintaa tuli helposti liesituulettimesta joka on markkinoiden tehokkaimpia, kaasu-keittotasosta, uunista jossa pyrolyysi puhdistaa pinnat (polttaa rasvat), pakastimesta joka ei kerää kuuraa (nofrost), astianpesukoneesta joka valitsee pesuajan astioiden likaisuuden perusteella, korkeasta kaapista jossa hyllyjen sijaan tukevat vetolaatikot ja lisäksi kaikkiin saranoihin vaimennus ettei ovet kolise ja laatikkoihin sama juttu. Alakaappeja mahdollisimman vähän ja sen sijaan laatikoita.

Tuo kymppitonni on ihan realistinen arvio ja varsinkin teetettynä. Huomioitava vielä että taitaa sisältää pelkkien kaappien ja koneiden sijaan myös lattiat, uudet sähköt, vedet ja seinämateriaalit.

Itse olen monesti kironnut vanhan talon korjauksen ja varsinkin sen että vanhan remontointi on lähes työläämpää kuin uuden rakentaminen. Hintaakin alkaa tulla kohta saman verran kuin uudelle talolle. Ei ehkä vielä kuitenkaan mutta ei voi sanoa vanhan talon ostamisen ja korjaamisen olevan aina taloudellinen; köyhän ratkaisu. Jos kuitenkin uuden talon olisin rakentanut niin ensin pitäisi katsoa mistä päin kotikuntaa löytyisi tontti. Tontit on nykyään älyttömän pieniä joten nykyisen 1000 neliön sijaan tontit on nykyään yleensä 500 neliötä ja lisäksi sijoitettu siten että omaa yksityisyyttä ei ole lainkaan. Usein ihmisten talonrakennusprojekti on laskettu ilman pihatöitä joten jos uuden talon saisi 240 tuhannella niin talon koko olisi pieni, pintamateriaalit talossa halvinta luokkaa, jos talopaketti niin sähköt ja tekniikka perusratkaisua ja lisäksi tontti olisi mullikkoa useita vuosia ja todennäköisesti oma tonttikatu päällystämätön vielä useita vuosia. Liikkumista varten pitäisi hommata kaksi autoa jne...

Eli vaikka joku tekeekin vanhasta talosta lähes uutta vastaavan jättämällä vanhaa jäljelle vain talon rungon verran niin onhan noita puoltavia seikkojakin paljon; tontti, sijainti, talon koko jne... Meille tuo tontin rauhallisuus sekä talon sijainti olivat erittäin merkittävässä asemassa taloa ostaessa.

[Labyrint64]

Keittiö 10 000€...

No kyllä se tuon maksaa, jos on pakko laittaa joku merkkikeittiö.

Tuli muuten eilen jälleen mieleen että onkohan Puustellin "merkkikeittiössä" hieman laadukkaampaa materiaalia nuo rungot. Rungon sahausjäljestä on hankala saada hyvää kun vaikka miten varovasti sahaat lähtee "pinnoite" irti palasina ja alta paljastuu vaaleaa lastulevyä. Jotkin runkojen seinät oli kieroja - huomasimme vasta asennuksen jälkeen. Saranat ja laatikostot on samaa Blumin laatua kuin muillakin keittiöfirmoilla mutta jossainhan halvempi hinta pitää näkyä joten missä muussa voi säästää kuin runkojen ja ovien materiaaleissa.

[cctimpa]

Kiitos kaikille vastauksista!

Moni olikin ihmetellyt kokonaiskustannuksia. Laskeskelin ne tarkoituksella yläkanttiin, jotta ikäviltä budjettiylityksiltä välttyisin.

Muutenkin ajattelin varata kustannuskohteittain ulkopuolisen työn osuudelle hieman extraa kun näistä vanhoista taloista ei ikinä tiedä mitä esim. muovimaton alta löytyy. Lisäksi purkamiseen ja yleiseen tavaroiden siirtelyyn saattaa mennä äkkiä paljon aikaa ja tällekkin koitin laskea hieman pelivaraa.