Kuinka tässä koskaan uskaltaa ostaa taloa?

[Pitkä]

Lukekaa toi aamulehden juttu. Ostaja ei ole ottanut minkäänlaista selkoa talon kunnosta, luottanut vain sokeasti hänelle kerrottuihin asioihin.
Myyjä on osannut hommansa, ostaja on aika heikoilla.

http://www.aamulehti.fi/keskustelu/thre ... t=0#370579

[Oto Hascak]

Lukekaa toi aamulehden juttu. Ostaja ei ole ottanut minkäänlaista selkoa talon kunnosta, luottanut vain sokeasti hänelle kerrottuihin asioihin.

Kyllä siinä saa ihan pikkuisen itseään syyttää... Onhan tuo myyjä ollut täysi k*sipää ja myynyt lahon p*skan rahastusmielessä, mutta ehkä sinne alapohjaan olisi voinut sen videokameran tyrkätä jo ostovaiheessa.

[Labyrint64]

Tuttavien ostaessa taloja vuosia sitten aina on ollut kommentteina että "ei hätää, myyjä vastaa talosta löytyvistä virheistä 5 vuotta". Näin kiinteistönvälittäjäkin meille markkinoi. Ja katin kontit!

Pitäisi enemmän julkisuudessa puhua siitä ettei tuo vastuu oikeasti toimi ja kyseessä pitää olla merkittävä vika jonka korjaaminen tulisi maksamaan todella paljon. Siitäkin huolimatta et saa korjausta maksatettua kokonaisuudessaan myyjällä koska samalla taloon tulee tasonparannus vaikka käyttäisit perinteisiä materiaalieja mutta erona vanhoihin vain materiaalien ikä. Jos vanha haltex katto joudutaan repimään alas ja laitat tilalle uutta haltexia niin jonkun kuluttaja-asiamihen logiikan mukaan talon arvo on nyt sitten noussut remontin myötä ja myyjän ei tarvitse maksaa katon uusimisesta kuin puolet.

Jännä miten asuntojen kauppaaminen on vieläkin täysin villiä kun vertaa mihin tahansa muuhun kauppatilanteeseen. Kaiken huippu että asuntokaupoissa liikkuu lisäksi valtavia summia mutta silti ostaja ei saisi vaatia tavaran olevan luvatun kaltaista. Jos ostan keltaisesta pörssistä stereot ja toinen kaiutinliitäntä ei toimi eikä asiasta ole mainittu myytäessä niin minua on huijattu ja takuulla vaadin rahani takaisin. Jos asunnosta löytyy vika niin täällä nauretaan että oma vika. Mitäs et ottanut selvää. Mielestäni myyjän pitää kertoa tuotteesta kaikki sen ominaisuudet ja myös viat jos niitä on. Muussa tapauksessa oletetaan tuotteen olevan kunnossa. Jos myyjä ei ole tiennyt stereoiden toisen kaiutinliitännän viasta koska on kuunnellut vain yhdellä kaiuttimella tai on puukorva niin ei se ole perustelu kaupan purkamattomuudelle. Myyjän pitäisi ottaa myyntivaiheessa selvää talon kunnosta ja kirjata virheet kauppakirjaan. Jos näin ei ole tehty niin tuote on ehjä ja kunnossa ja tällaisena se myydäänkin.

Kun puhutaan talon korjauksen maksattamisesta myyjällä unohdetaan että talon hinnassa on huomioitu talon kunto. Talon hinta on käytetyllä talolla aina veteen piirretty viiva joka vaihtelee hyvin paljon talon sijainnin kuin myös esittelyssä käytetyn sisustuksen mukaan. Jos "tuunaa" talon myyntikuntoon pitäisi miettiä mitkä taulut jätetään seinille ja miten huonekalut sijoitellaan jotta talo näyttäisi mahdollisimman houkuttelevalle. Jos eteinen on täynnä kenkiä ja lastenvaatteita niin ostajalle tulee heti mieleen että talon eteisratkaisu ei suosi lapsiperhettä joten asialle olisi tehtävä jotain mikä maksaa ja minkä vuoksi talosta ollaan valmiita tarjoamaan vähemmän.

Jos myyjä näyttää että kuntotarkastuksessa on havaittu kosteutta wc:n lattiassa ja lattia tuntuu pehmeältä laskee se myös talosta pyydettävää/saatavaa hintaa ja tällöin on huomioitu jo valmiiksi kauppahinnasa wc:n lattian korjaus. Jos taas asiasta ei mainita niin ostaja voi olettaa kaiken olevan kunnossa ja maksaa kunnossa olevan talon hinnan.

[Oto Hascak]

Jos ostan keltaisesta pörssistä stereot ja toinen kaiutinliitäntä ei toimi eikä asiasta ole mainittu myytäessä niin minua on huijattu ja takuulla vaadin rahani takaisin. Jos asunnosta löytyy vika niin täällä nauretaan että oma vika. Mitäs et ottanut selvää.

Niinpä. Kinkkisen asiasta tekee mielestäni se, että kun ostat ne stereot keltaisesta pörssistä, niin heti ne saatuasi testaat, että toimiiko ne eli otat asiasta selkoa. Sehän on pelkästään viisasta. Samaa kannattaisi tehdä talon ollessa kyseessä. Ok, onhan se ummikolla älyttömän vaikeaa ja hankalaa saada teetetteyä oikeasti hyvä ja asiallinen selvitys talon kunnosta, mutta kannattaa ainakin yrittää.

Kaiken huippu että asuntokaupoissa liikkuu lisäksi valtavia summia mutta silti ostaja ei saisi vaatia tavaran olevan luvatun kaltaista.

Kyllä sitä vaatia saa ja kannattaakin vaatia. Mutta silti, kannattaa sinne alapohjaan sekä vintille ryömiä, vaikka myyjä lupaakin kaiken olevan tiptop kunnossa. Testaathan niiden pörssistä ostettujen steroidenkin kunnon... Ja koska asunnonoston ollessa kyseessä hintalapuissa alkaa lukea minimissäänkin se vanha mummon miljoona, niin sitä suuremmalla syyllä kannattaa käyttää varovaisuutta ja huolellisuutta. Tyhmää on luottaa sokeasti toisen sanaan, tosin on vielä tyhmempää luvata jotakin sellaista, joka ei paikkaansa pidä.

Jos myyjä näyttää että kuntotarkastuksessa on havaittu kosteutta wc:n lattiassa ja lattia tuntuu pehmeältä laskee se myös talosta pyydettävää/saatavaa hintaa ja tällöin on huomioitu jo valmiiksi kauppahinnasa wc:n lattian korjaus. Jos taas asiasta ei mainita niin ostaja voi olettaa kaiken olevan kunnossa ja maksaa kunnossa olevan talon hinnan.

Olkoonkin, että virheet sekä puutteet myöntämällä myyjä kärsii rahallista tappiota ostohinnan pienentyessä, mutta silti itse ainakin myöntäisin virheet ja puutteet jo etukäteen. Rahallinen sanktio on omaan makuuni mukavampi kärsiä myyntivaiheessa eikä vasta parin vuoden kuluttua h*lvetinmoisen riitelyn jälkeen raastuvassa. Ihminen vaan sattuu valitettavasti olemaan ahne k*sipää ja peto lähimmäisilleen, kun kyseessä on oma rahallinen menetys/voitto.

[Rölli]

Onneksi oman hökkelin kauppakirjassa lukee, että "ostaja on tietoinen, että kiinteistö ei ole asumiskunnossa"...

Mutta kyllä se tämmöiselle ikänsä maalla/remontin keskellä asuneelle rakentajaperheen lapselle on suuri ihmetys, kun ihmiset ostavat talon tuosta vaan, ilman minkäänlaista käsitystä esim. rossipohjan (mikä se on?)tuuletusluukkujen merkityksestä yms. Mutta eihän sitä voi vaatiakaan että "tavallinen ihminen" osaisi katsella tälläisiä asioita. Hyvänä esimerkkinä se, kun telkusta tuli muutama vuosi sitten joku kuningasvalittaja tms. jossa kritisoitiin kuntotarkastusta, ja siinä oli joku maallemuuttanut nuoripari, joiden ostamasta talosta oli tarkastajan paperi, jonka mukaan talossa on tuulettuva rossipohja, mutta todellisuus olikin sitten ihan muuta (mahtoko sama tulla uusintana tässä joku viikko sitten?). Mutsini katsoi ohjelmaa, ja ihmetteli että voiko ihmiset muka olla noin tyhmiä, etteivät edes talon alle katso kun sen ostavat? Yritin hälle sit selvittää, ettei kolmannen polven kerrostaloasukin ole juurikaan tarvinnut miettä hehkulampunvaihtoa suurempaa remonttia.

Ihan sama, kun jos minä lähtisin ostamaan golffausvälineitä. Tai kouluratsua. Minulle voitaisiin myydä mikä tahansa aurausviitta mailana, tai muuliaasi ratsuna, koska minulla ei olisi hajuakaan siitä, mitä olen etsimässä.

Ja hurjalta tuntui, kun kävin muutama vuosi sitten katsomassa erästä vanhaa taloa sisareni puolesta. Viimeisen päälle hieno paikka, ja sopivan hintainen vanha hirsitalo. Näytössä oli porukkaa todella paljon, ja minä olin ainoa jolla oli esim. taskulamppu matkassa. Siinä kun muut nuohosivat sisällä ihmettelemässä keittiön puuttuvia kalusteita, minä möngin kurkistelemassa talon alle (ja totesin että sokkeli oli valettu jälkikäteen vasten alinta hirttä), ja kun ne siirtyivät katselemaaan kamarin kuluneita tapetteja, kävin matalalla ullakolla toteamassa, että katto on vuotanut joskus pahasti, ja ylimmät hirret olivat aivan umpilahoja. Kuuntelin sivukorvalla muiden kommentteja, ykskin nuori tyttö oli jonkun remonttireiskan kanssa liikkeellä, ja suunnitelmat oli jo selvillä: tuohon tiskipöytä, tuohon laajennus johon sauna, lattiaan lastulevyt juu ja seiniin ne hienot tapetit ym...

Eikä ketään juurikaan kiinnostanut talon rakenteiden kunto. Pällistelin vielä päätyikkunaa ulkoapäin, ja siihen tuli joku ukko sanalle. Kertoi olevansa myyjäpuolelta, ja ihmetteli että kuinka ihmisiä kiinnostaa tälläinen vanha hökkeli. Katselin rapistuneita lautoja ikkunan alla, ja sanoin että kyllä lähemmin pitäis päästä tutkimaan, että edes tarjouksen uskaltaisi jättää. Ukko sanoi että siitä vaan, ja nappasi kädellään pari lautaa irti, paljastaen nätin, mädän hirsirivin... Ja se talo meni kaupaksi samana päivänä. Eikä se kuitenkaan täysin ilmainen ollut. Mielestäni aika huoletonta kaupantekoa... Veikkaan että seuraavana päivänä hirmu innolla ostetut tapetit ehtivät menemään pois muodista monta kertaa, ennenkuin ne seinään sai asentaa...

Taloa myytiin siis remontoitavaksi, ettei siinä sen puoleen ketään huijattu. Mutta se, etteivät ostajat näyttäneet yhtään kiinnostuneilta remontin laajuudesta ämmästytti minua.

[Oto Hascak]

^aamen! Hyvin sanottu kaiken puolin.

[Pekka Huhta]

Tuo on tuttua tuo Röllin tarina. Omaa taloa ostaessa vähän eri juttu, ihmiset nyt lähinnä äimisteli että kuin tää tontin puolikas voi maksaa enempi vaikka tästä pitää purkaa toi mörskä pois. Mutta ei niistäkään kukaan käynyt sen paremmin katolla, vintillä kuin kellarissakaan, kunhan katselivat yhden kertaluontoisen vesivahingon raitoja tapetissa ja paria siirtynyttä tiiliä katolla.

Itse möngin talossa muutaman kuukauden ja kirjoitin sitten kunnostussuunnitelman/kuntoarvion ilman aikatauluja, mutta priorisoiden että mitä olis hyvä tehdä ensin. Se oli loistopaperi kun rupesin hakemaan jonkunlaista arkkitehtia meidän lupakuvia piirtämään.

Kun nyt tuli mieleeni, niin lukaisin sen lapun läpi. Muutamaa kohtaa pitäisi tarkentaa ja nykyhetken uusia kohteita päivittää, mutta muutenpa se on vieläkin ihan relevantti paperi. Ja kaikki tilatkin rakennuslupa-arkkitehti laitteli just niille paikoille joihin olin ne omissa kuvissa jo skissannut

Pekka

Jos jotakuta kiinnostaa, niin tommonen pläri se sitten oli. Kuvat ja muotoilut nyt tuosta tippui pois, mutten viitsisi sitä liitteenäkään laittaa verkkoon:

Perustietoja talosta

Talo on rakennettu vuosien 1918 ja 1920 välillä. Tarkkaa tietoa ei ole, mutta eristeissä olevat sanomalehdet on päivätty tälle välille. Talon koko on n. 100 m2, josta alakerrassa n. 60 ja yläkerrassa n. 40. Yläkerran koko on suhteessa suuri erittäin jyrkän katon ansiosta. Rungon ulkomitat ovat 7,7 x 8,7 m.

Tontin koko on 711 m2 ja rakennusoikeus on e=0,20 sekä enintään yksikerroksisiin siipi- tai talousrakennuksiin enintään 30 m2.

Talon kantavat rakenteet

Talo on ensimmäisen kerroksen tasalle hirsirunkoinen. Runko on suora ja merkkejä lahosta ei ole löytynyt. Alimmat hirret ovat kovat ja terveet alapohjan puolelta katsottuna, ulkopuolta ei ole purettu tarkistusta varten. Alakerrassa on talon sisäpuolisena 'lisäeristeenä' ja seinäpintana 12 mm puukuitulevy olohuoneessa ja 8 mm kovalevy keittiössä.

Kuisti on yksinkertainen, lautarakenteinen ja eristämätön. Osa ulkoseinää kuistin kohdalta on lautarakenteinen, purueristeinen seinä hirren sijaan.

Yläkerta on lautarakenteinen. Rappukäytävän kohdalla seinä on eristämätön, muualla eristeenä on sammalia, purua, sanomalehtiä ja hiekkaa. Seinien eristepaksuus on n. 20 cm, yläpohjan vain n. 10 cm.

Katon lappeilla on hyvin kapeat vintit, joiden kohdalla välipohjan eristeet ovat paljaana. Ylhäällä on korkea ullakko, jossa on reilu seisomakorkeus.

Välipohja on alakerran puolelta katsottuna siisti, mutta yläkerran lattiat ovat epätasaiset ja painuvat jalan alla. Pahin painuma näyttäisi olevan makuuhuoneen oven kohdalla, jossa lattia joustaa, sen linja vanhojen jalkalistojen suhteen on tippunut n. 2 cm ja tapetteihin on ilmestynyt halkeamia.

Alapohja on tavanomainen tuulettuva rossipohja. Osa lattianiskoista rossipohjan alla on pinnastaan lahonnut. Pahimmin painunut talon pitkittäinen "kuningasniska" tuettiin kesällä 2003 molemmin puolin 175x50-millisillä parruilla ja läpipulteilla. Samalla koko lattiaa oikaistiin parhaimmillaan n. 10 senttiä.

Perustukset on ilmeisesti valettu suoraan kallion päälle n. 70-90 cm syvyyteen. Talo on pysynyt tämän vuoksi hyvin ryhdissään, mutta perustuksissa on muutaman metrin välein kylmähalkeamia. Keittiön alla on n. 1,5 m syvä kellari osana perustuksia.

Tarkistuskohteita:

- Mikäli ulkovuorausta joudutaan purkamaan (ainakin helman tippalistat), alimpien hirsien kunto pitää tarkistaa samalla.
- Seinien kunto kellarin kohdalla on selvitettävä, koska se ei näy rossipohjan puolelle.
- Perustusten halkeamien syyt kellarin kohdalla selvitettävä, erityisesti alueelta josta vesijohto ja viemäri on tuotu sisään.
- Lattian kunto eteisen ja nykyisen vessan kohdalla on selvitettävä. Harkitaan lattian osittaista purkamista vessan siirron yhteydessä.
- Lattia on painunut keittiön nurkassa, selvitettävä syy.
- Välipohjan kunto ja rakenteiden kantavuus
- Alapohjan pehmenneiden niskojen kuntoa on seurattava pari kertaa vuodessa alkuun.

Korjattavaa:

Tämänhetkisen tiedon mukaan hirsirakenteille ei tarvitse tehdä mitään. Alapohjan kuntoa pitää seurata, mutta valtaosa niskoista on kovia ja hyviä. Rungon pääasialliset korjauskohteet liittyvät yläkerran eristämiseen ja välipohjan jämäköittämiseen. Tarkastuksen jälkeen selviää eteisen lattian kunto ja mahdollinen uusimistarve. Mikäli eteisen järjestelyä muutetaan, eteisen lattiaa pitää muuttaa joka tapauksessa putkivetojen ja purettavan väliseinän vuoksi.

Yläkerran eristeissä on kovasti toivomisen varaa. Eristeen paksuus vinttien kohdalla on ohut ja niskojen väliin saisi pinnistelemättä 10 cm villan tai sullottavaa eristettä. Eriste ei ole erityisen hyvä myöskään seinissä: seinää vasten olevan vaatekaapin sisällä on useita asteita huonetilaa kylmempää.

Seinien eristystä voi parantaa vintin puolelle asennettavalla 50 mm eristeellä. Tähän voisi harkita myös tuulensulkulevy-tyyppistä materiaalia tai puukuitulevyä, joka ei tarvitse omaa koolausta eikä pintaa eristeen päälle.

Seinien eristyksen haasteena on katon lappeen kohdalla oleva viisto osuus. Tämän voisi eristää tiputtamalla vanhan eristeen vintille ja korvaamalla sen yläkautta sullottavalla puukuitu- tms. eristeellä.

Yläpohjaan pitäisi lisätä eristettä. Kulku vintillä on pystyttävä säilyttämään kulkusilloilla tms., kattoparrujen päällä on hyvä säilyttää lautatavaraa, joka ei mahdu muualle.

Kuistin voisi jossakin vaiheessa eristää, jotta saataisiin puolilämmin tila.

Yläkerran lattian kunto pitää selvittää ja katsoa, pitääkö sitä purkaa ja kuinka paljon. Erityisesti makuuhuoneen oven tienoon romahtaminen pitää selvittää.

Perustuksissa olevat halkeamat rapataan umpeen.

Julkisivut ja ikkunat

Talo on vuorattu panelilla. Pintamaalit ovat eritäin huonossa kunnossa, talo on maalattu arviolta 30-40 vuotta sitten. Laudoitus ei ole vielä halkeillut lukuun ottamatta eteläseinän alaosaa ja helman tippalistoja ympäri talon.

Ikkunat ovat huonossa kunnossa, erityisesti etelä- ja länsipuolella. Sinänsä ikkunat ovat ehdottomasti säästämisen arvoiset, yli kaksi metriä korkeat ja laadukkaasti tehdyt. Jäljistä päätellen on mahdollista että talossa on käytetty vanhemman rakennuksen ikkunoita, koska talossa on eri aikakausien ikkunoita ja olohuoneen karmeja on jossain vaiheessa jatkettu.

Katto on erittäin jyrkkä. Vesikattona on betonitiilikatto ja aluskatteena aikaisempi pärekatto. Ullakoilta ja vinteiltä katsottuna katto ei vuoda ja ainoastaan kattoikkunoiden kohdalla on ollut vesivaurioita. Talon päällä on puita, joiden kohdalla tiilet ovat kovasti sammaloituneet.

Kattoikkunoiden kohdalla tiilikaton ladonta on epäonnistunut, koska vesi valuu hyvin läheltä lasia, sotkee lasin ja pääsee pahimmillaan sisään tippalaudan vierestä. Kattoikkunoiden pellitykset ovat olleet jo alunperin heikot ja tätä nykyä lähes hyödyttömät. Räystäs on niin lyhyt että alas roiskuva vesi sotkee lasin. Ikkunoiden karmit ovat huonossa kunnossa. Myös osa tukipuista on mustunut ja lahonnut vesivahinkojen seurauksena.

Räystäät ovat pitkät, mutta talosta puuttuvat vesikourut. Ensimmäinen talvi näyttää kuinka lumi tulee katolta alas ja mitä pitää ottaa huomioon rännejä asennettaessa.

Kuistin peltikatto vuotaa saumoistaan jonkin verran. Ulko-oven paikka kuistilla on omituisen näköinen, noin puoli metriä muuta julkisivulinjaa alempana. Ulko-oven pariovet on peitetty myöhemmin sormipanelilla.

Parveke on täysin laho tukirakenteita myöten. Kaiteet on jo tiputettu alas, myös loppu parveke pitää purkaa.

Korjattavaa
Suurin yksittäinen korjauskohde on talon ulkomaalaus. Talo maalataan tämänhetkisillä väreillä. Ulkosivujen keltainen väri tulee tummenemaan jonkin verran, koska nykyinen maali on vaalentunut voimakkaasti liituuntuessaan. Ainoastaan helman ja julkisivun puolenvälin tippalautojen väri muutetaan julkisivun keltaisesta valkoiseksi. Maaleina perinteiset pellavaöljymaalit.

Ikkunat korjataan. Vahingoittuneet puuosat vaihdetaan joko kokonaan tai liimaamalla uutta puuta vahingoittuneen tilalle. Vanhat puhalletut lasit puhdistetaan ja käytetään uudelleen. Särkyneiden lasien tilalla käytetään lähinnä vastaavaa vedettyä lasia. Muutoin kunnostuksessa ja lasituksessa käytetään alkuperäisiä menetelmiä ja materiaaleja.

Ulko-oven linja nostetaan muun kuistin tasalle. Ovea nostetaan ylemmäs, oven eteen rakennetaan rappuset ja linja viimeistellään oven yläpuolelle tulevalla, noin 60 cm syvällä katoksella. Pariovien sormipanelit poistetaan ja ovet kunnostetaan. Katoksen alla peilien pitäisi pysyä paremmassa kunnossa kuin aiemmin suoraan sadeveden ulottuvissa. Samalla kuistin sisäpuolella olevat rappuset ja niihin liittyvä lattiataso korjataan vastaavasti ylemmäs.

Kuistin peltikatto paikataan ja tarvittaessa uusitaan osittain vuotavilta alueilta.

Talon helman tippalistat vaihdetaan ainakin etelä- ja länsipuolelta. Eteläpuolen alareunan panelien kunto tarkastetaan ja tarvittaessa vaihdetaan vahingoittuneet osat. Räystäslautojen kunto pitää katsoa maalinpoiston yhteydessä ja tarvittaessa vaihtaa puut.

Parveke rakennetaan uudelleen vanhan mallin mukaan.

Talon sisäpinnat

Olohuone on jo siistitty asumiskuntoon. Lattialta poistettiin linoleum-matto ja sen alla ollut betonitasoite, katosta Haltex-levykatto ja seinältä lastulevyrakenteinen vaatekaappi. Lankkulattia ja helmiponttikatto maalattiin uudelleen ja seiniin uusittiin tapetit. Ikkunankarmit ja lämpöpatterit maalattiin uudelleen. Olohuone on 'valmis' lukuunottamatta sisäikkunoiden maalausta ja tulisijaa.

Keittiöremontti odottaa lämmitysmuodon valintaa, koska lämpökeskus (sähkövastus entisen öljypolttimen tilalla) on tällä hetkellä keittiön nurkassa.

Eteisen seinäpinnat olivat kärsineet lyhytaikaisesta vesivahingosta. Ne tapetoitiin odottamaan vesivahingossa kärsineen väliseinän purkamista ja vessan siirtoa rappusten alle. Eteisen lattia on kärsinyt pahasti lämmitys- ja vesijohtoputkien vetämisestä. Lattia on epätasainen ja narisee. Siinä on vastaava linoleum-matto betonitasoitteineen kuin olohuoneessa oli.

Porraskäytävä on kokonaisuudessaan helmiponttipanelilla päällystetty. Porraskäytävän suurin ongelma on osittain eristämättömät seinät portaiden yläpäässä ulkoseinää ja kattoa vasten. Portaat ovat kuluneet pyöreiksi ja liukkaiksi.

Verstas, entinen piiankammari on otettu hirsipinnalle ja sisustettu puusepänverstaaksi.

Tilankäyttö

Nykyisiin tiloihin pitäisi sovittaa WC ja kylpyhuone. Kylpyhuonetta suunnitellessa tulee ottaa huomioon tontille erikseen tai lisäsiipeen rakennettava sauna.

Märkätilojen reunaehtoja:
- Kylpyhuoneeseen suihkukaappi, pesukone, pieni pyykinkuivaustila riittää.
- WC sekä ylös että alas
- Saunaa ei rakenneta sisälle.

Keittiö pysyy paikallaan, mutta on uusittava kokonaan.

Olohuonetta voidaan pitää valmiina lukuunottamatta tulisijaa.

Eteinen pitäisi avartaa ja tehdä tila lämpimämmäksi. Eteisestä puretaan nykyinen WC ja siirretään muualle (mihin?).

Puusepänverstas pitää olla. Nykyinen tila on periaatteessa siirrettävissä muuhun käyttöön (kylpyhuone?), mutta vastaava tila on löydyttävä muualta talosta.

Makuuhuoneita ei tarvita lisää, mutta sen sijaan nykyisen makuuhuoneen tilankäyttöä voidaan harkita uudelleen. Kaappi- ja komerotila, kulku vinteille, tulisija (?) muu tilankäyttö.

Yläkerran muu tilankäyttö, yläaulan järjestely, kulku parvekkeelle, mahdollinen parvekkeen siirto kuistin päälle, verstaan sijoittaminen ylös jos kylpyhuone rakennetaan alas jne...

Lisätilojen suunnittelu

Taloon on haave saada kaukolämpö nykyisen suoran sähkölämmityksen sijaan ja lämmönjakokeskus pitää sijoittaa jonnekin. Tontille pitää saada sauna sekä jonkin verran kylmää säilytystilaa polttopuille ja puutarhavälineille yms. Tätä varten tarvitaan joko ulkorakennus tai jonkinlainen siipirakennus tai pidennys nykyiseen taloon. Ensisijainen sijoituspaikka saunalle on ulkorakennus ja vasta jos se ei onnistu, taloon rakennettava siipi. Molemmat voidaan kuitenkin luonnostella.

Toiveena olisi myös saada sisäänajotien varteen yksinkertainen autokatos/vaja autolle ja polkupyörille.

Ulkorakennukseen on mahdollista käyttää vanhan purettavan ulkorakennuksen hirsiä. Kehikkoa ei voi sellaisenaan siirtää, sillä se ei mahdu tontille ja siinä on vain kolme ehjää seinää.

[maalari]

..Ja sitten huhta käveli vaimon luokse paperi kädessä, siis saadaanko lupa ostaa mä alan kyllä epäillä huhdan puu työ juttuja, alkaa nääs haiskahtaa insinööriltä

ei vaiskaan paperille kun laittaa niin asioita tulee mietittyä vähän perusteellisemmin..

itse kävelin puukko kädessä mietiskellen että kait mää sitte nää kaikki itte teen (kun kuulin että se on oltava sitten 10v sisällä valmis).

No aikataulun alitus tulee kyllä pahasti, mutta minkä mahtaa

ei pistänyt silmään tuossa paperissa keittiön hirsi savotta tai sitten vaan mitään nähny


rölli---- niin monesti se vaan on niin surkeasti, mutta toisaalta eiks oo kiva et me saadaan sitten ne perus pilaamattomat itselle...

Niin ja toisaalta vanhan remppahan on parhaimmillaan ilmaista, senkun purkaaa vaan kaiken "uuden pois" mattoo, laminaattii ja kaivelee sen vanhan esille sieltä

[Pekka Huhta]

Hähä, osaahan se insinöörikin puutöitä tehdä, ei se siitä kiinni oo.

Mutta olihan se keittiön nurkkakin tuolla:

- Seinien kunto kellarin kohdalla on selvitettävä, koska se ei näy rossipohjan puolelle.
...
- Lattia on painunut keittiön nurkassa, selvitettävä syy.

Enhän mä sitä voinut varmaksi sanoa että se nurkka oli mätä, mutta kun sinne ei nähnyt ja kun oireita oli, niin pistin mieleen että tarttee kurkkia sitten kun sinne kohtaan etenee. Eli lappu täytti paikkansa: riski oli olemassa, se oli kirjattu ja sitten vaan kävi niin ikävästi että riski realisoitui myös. Olishan se nurkka voinut olla ehjäkin jos ois käynyt hyvä viuhka.

Tarkoitus ei olekaan osoittaa että kaikki viat tulis itiö kerrallaan laskettua ja todennettua minkäänlaisella paperilla, mutta että on hyväksi jos on joku järjestelmällinen systeemi jolla käy koko talon läpi rakenne kerrallaan ja ajattelee että mikä on ehjää, mikä vaatii toimia ja missä on potentiaalisia miinoja. Ja että sen voi tehdä itse, kunhan ottaa asioista selvää. Apuvälineinä kumminkin mieluummin Talotohtori kuin nippu naistenlehtiä ja parin sosiaaliporno-TV-ohjelman opit.

Ei tossakaan kaikkia mun remontteja ole listattu, mutta se oli mulle ihan hyvä suuntaviitta ensimmäiselle parille vuodelle. Nyt vois ehkä kirjottaa toisen listan tällä hetkellä akuuteista asioista ja tähtäillä sitä seuraavalle kolmelle, neljälle vuodelle.

Pekka

[Rölli]

Nii-i. Kävin toissasyksynä katsomassa erästä paikkaa, se oli aivan mettässä, mutta siinä olis ollu maata 10ha.(maan ostaminen kannattaa aina, sillä sen valmistus on lopetettu...) Kiertelin rakennukset omatoimisesti, mökki oli sellainen 20-30-luvun tekele, oikeen nätti ja sopusuhtainen. Ja täysin originaali. Ikkunoista näki hyvin sisälle, ja myös talon alle pääsi esteettä. Soitin välittäjälle ja tein tarjouksen, aika rohkean alakanttiin tosin. Välittäjä ihmetteli että enkö muka halua sisälle, kysyin että mitäs näkemistä siellä on? Se talo oli niin "naku", ettei siinä juuri ollut mahdottoman pahoille yllätyksille varaa. Lankkulattiat, sisäkatot, pinkopahviseinät ja hormien rappaukset oli kaikki näkyvissä, mitään kasariviritelmiä ei ollut, ei vesipisteitä, ei mitään. Ainoastaan tulisijojen kunto oli kysymysmerkki, mutta huomioin sen tarjouksessa. Se meni ohi, ja hyvä niin sillä se sijainti oli tätä työssäkäyntiä ajatellen ehkä hieman turhan haasteellinen.

Olen ollut koko pienen ikäni niin perverssin kiinnostunut vanhoista taloista, ettei meidän kylillä ole montaakaan autiotaloa, jota en olisi käynyt katsomassa... Itse asiassa viimeksi vuosi sitten tungin itseni erääseen puoliksi romahtaneeseen, täysin unohdettuun pikkumökkiin. Ja ai että oli hienoa. Oli hauska olla siellä yksinään ja katsella että vieläkö tämän saisi pelastettua. Olisin tehnyt niistä mieluusti ammatin, mutta totesin aikoinani että sillä eläminen taitaa olla melkoisen marginaalista. Joten opiskelin hieman teoriaa. Ja nyt olen insinöörin ja perinnerakentajan ristisiitos, pää täynnä toisiaaan kumoavia näkemyksiä ja peukalo keskellä kämmentä...

Mitä yritän sanoa on se, että ihmiset katsovat niin eri asioita kun ostavat taloa. Toisille riittää, että tapetit on hienot, ja keittiökalusteet melkein uudet. Minua taas ei ole koskaan kiinnostanut pintamateriaalit -ainoastaan se että mitä originaalimmat sen paremmat- mutta sitäkin varmemmin tungin itseni jokaisen katsomani talon alle, mahduin tai en. Ja muut ihmetteli että mitäs näkemistä siellä nyt muka on?

Sama juttu noiden kosteiden tilojen kohdalla, monet ovat onnellisia kun edes jonkinlainen muovimatto/lastulevyviritelmä löytyy, jossa mädän haju on peitetty viidellätoista wc-raikastimella ja wunderbaumilla liinavaatekaapissa. Ne katsoo ja toteaa että juu, tänne ne hienot laattapistecollectionin laatat, niin upea tästä tulee. Huh, ei tarvi rakentaa niitä viemäreitä, kun ne on niin kalliita ja vaikeita... Ja minä puolestani juoksen kiljuen karkuun. Tuplatyö, ensin purkaa, korjata vauriot ja tehdä ja sitten vallan uusi. (Kyllä, olen enemmän kuin hieman vainoharhainen noita elintasosiipiä kohtaan.)


Tuo Pekan lista on varsin kattava analyysi talosta. Meinasin tehdä samanmoisen, mutta loppui paperi kesken, ja tyydyin kirjoittamaan että melkein kaikkea hieman korjattava, loppujen kuntoa tarkkailtava... Niinhän se menee.

(...Nää löysät työpäivät on aivan karmeita. Tulee lörpöteltyä taas ummet ja lammet... )

[maalari]

noista hyvistä viuhkoista

tossa viikonloppuna purkasin yhden huoneen lankku lattian (siis lankut)

mä oon tuskan hiki päässä ootellut että koska on tän huoneen vuoro,

lattia heiluu ja huojuu ja aikaa tolle syystä piti varata kuukausi tolkulla (koska kaikki on lattian alla tuusan päreinä) lattiaa en sen tarkemmin ole tässä vuosien varrella viittinyt katsella (silloin tällöin kiljunut että siinä ei juosta) koska se siis on niin entinen


Huoneessa on joskus ollut takka mikä on purettu (liittyy tähän) monta jäljellä (ei liity tähän)

No aloin siis purkamaan lattiaa ja aika nopeasti selvisi, että takan purun yhteydessä myös lankut oli irroitettu,

nopeasti selvisi myöskin se että lankkuja ei oltu jaksettu naulata takaisin kunnolla ( yksi naula per lankku / o naulaa .. )

no vauriot = 0 ja mä oon nää kaikki vuodet laskenut että tää huone olis semmoinen savotta että oksat pois.. ei hittokaan ja taidan käyttää nuo kuukaudet läpi käymiseen ja pilkun viilamiseen, purun ja paperiden lisäämiseen.. joskus näinkin...


--------Tuo Pekan lista on varsin kattava analyysi talosta. Meinasin tehdä samanmoisen, mutta loppui paperi kesken, ja tyydyin kirjoittamaan että melkein kaikkea hieman korjattava, loppujen kuntoa tarkkailtava... Niinhän se menee.

puhuu toinen insiÖÖri

[Pekka Huhta]

Ei se liika tieto miestä pilaa; jos on sopiva luonteenlaatu niin jopa ihan oikee korkeakoulun käyny diploomi-intiaani voi elää lähes normaalia elämää poikkeavuuksistaan huolimatta

Pekka

[Oto Hascak]

Pekan lista oli hyvä ja kattava. Ei sen "kuntokartoituksen/vauriokartoituksen" tarvitse ihan hullumaisesti kummollisempi paperi olla eli tuollaisella raportilla pääsee jo pirun pitkälle!

Parista kohteesta on tullut raapustettua melkoinen romaani eli tekstiä kuvineen noin 50 sivua ja liitteet (dokumentointipiirustukset & vauriokartoituskuvat) päälle. Mikäs noita on tehdessä, jos vaan maksaja löytyy. Ei tuollaiset laajemmatkaan kartoitukset missään nimessä hukkaan mene, ne on hienoja teoksia, mutta ei sen raportin tarvitse tosiaankaan olla sen kummoisempi, kuin päivän verran koputtelua kohteessa ja toinen päivä naputtelua tietokoneella. Aika hyvin saa asiat pakettiin yhden päivän silmämääräisellä katselmuksellakin.

Olen ollut koko pienen ikäni niin perverssin kiinnostunut vanhoista taloista

Sama tauti. Vanhojen talojen katselu ja tutkiminen on suunnatonta herkkua. Monesti tulee lähdettyä jotakin kohdetta katsomaan pelkillä bensarahoilla, sen verran on tää sairaus verissä!

[Pitkä]

Tuttavien ostaessa taloja vuosia sitten aina on ollut kommentteina että "ei hätää, myyjä vastaa talosta löytyvistä virheistä 5 vuotta". Näin kiinteistönvälittäjäkin meille markkinoi. Ja katin kontit!

Pitäisi enemmän julkisuudessa puhua siitä ettei tuo vastuu oikeasti toimi ja kyseessä pitää olla merkittävä vika jonka korjaaminen tulisi maksamaan todella paljon. Siitäkin huolimatta et saa korjausta maksatettua kokonaisuudessaan myyjällä koska samalla taloon tulee tasonparannus vaikka käyttäisit perinteisiä materiaalieja mutta erona vanhoihin vain materiaalien ikä. Jos vanha haltex katto joudutaan repimään alas ja laitat tilalle uutta haltexia niin jonkun kuluttaja-asiamihen logiikan mukaan talon arvo on nyt sitten noussut remontin myötä ja myyjän ei tarvitse maksaa katon uusimisesta kuin puolet.

Jännä miten asuntojen kauppaaminen on vieläkin täysin villiä kun vertaa mihin tahansa muuhun kauppatilanteeseen. Kaiken huippu että asuntokaupoissa liikkuu lisäksi valtavia summia mutta silti ostaja ei saisi vaatia tavaran olevan luvatun kaltaista. Jos ostan keltaisesta pörssistä stereot ja toinen kaiutinliitäntä ei toimi eikä asiasta ole mainittu myytäessä niin minua on huijattu ja takuulla vaadin rahani takaisin. Jos asunnosta löytyy vika niin täällä nauretaan että oma vika. Mitäs et ottanut selvää.

Nyt olet vähän liikaa ostajan puolella. Talokaupassa on aina kaksi osapuolta, myyjä ja ostaja. Kummallakin on vastuunsa. Ostajalla on mm.selonottovelvollisuus. Jos jätät sen käyttämättä niin voi voi, oma vikasi. Myyjä on kyllä vastuussa 5vuotta, mutta vanhan talon kaupassa ei myyjältä voi ihan kaikkea vaatia ja ymmärtäähän sen nyt maalaisjärjelläkin että jos remontoit taloa niin talon arvo nousee ja sinä saat hyödyn arvon noususta.
Vertasit talokauppaa käytettyihin stereoihin, liikutaan vähän eri rahasummissa.

[Labyrint64]

Tuplatyö, ensin purkaa, korjata vauriot ja tehdä ja sitten vallan uusi. (Kyllä, olen enemmän kuin hieman vainoharhainen noita elintasosiipiä kohtaan.)

Itsellä oli se tavoite että ostaa sen verran "vanhan" talon ettei ole tehty mitään remppaa nimittäin jos esim. keittiö on kunnostettu mutta ei miellytä itseä niin olisi sääli purkaa se ja ostaa tilalle uusi. Tässä nykyisessä oli riemu riehua lekan kanssa (kyllä, purin agressioitani oikeasti riehuen ja perkeleitä huutaen) kun sai hakata vanhat kalusteet palasiksi ja kuskata kaatopaikalle. Ne oli oikeasti ihan kauheat. Yhdestä kaapista löytyi vielä paistinpannuja joihin oli jätetty vanhat ruoat "muhimaan" muutamaksi vuodeksi.

Lisäksi on kiva rempata joka paikka koska vain siten tietää missä kunnossa rakenteet taustalla ovat ja myös sen että remontointi on tehty oikein.