Villalla eristetyn seinän "korjaaminen"
-
Labyrint64
- Jäsen

- Viestit: 786
- Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 9:01
- Paikkakunta: Lahti
Ilmanvaihto ei ole se suurin ongelma. Sitäpaitsi sitä pystyy tehostamaan hyvin helposti myöhemminkin. Nyt ei ilmeisesti kuitenkaan tarkoiteta tehokkaalla ilmanvaihdolla tavallista suurempaa alipainetta vaan tehokasta ilman korvautumista uudella. Hieman on käynyt mielessä jopa lämmön talteenotolla varustettu ilmanvaihtokone mutta taloomme on helppo tehdä ilmastoinnin asennus myöhemminkin (yläpohja täysin auki ja putkien pystylinjaukset helppo tehdä suunniteltuun ilmastointikonehuoneeseen) jos ilma ei kierrä enää tarpeeksi tehokkaasti. Makuuhuoneisiin tulee joka tapauksessa korvausilmaventtiilit joiden luulisi riittävän mutta ilmanvaihtokoneen jos asennan niin syy on energiatehokkuus eikä ilman liikkumisen tehostaminen.
Kannattaisiko nykyinen insuliittilevy ottaa pois ja laittaa anselmi suoraan vaakalaudoituksen päälle? Kaikissa muissa huoneissa paitsi yhdessä on hengittävät paperitapetit ja tuohon yhteen huoneeseen pitää joko repiä tapetti hengittäväksi tai ottaa insuliitit pois. Miten muissa huoneissa? Ongelmaksihan muodostuu joissain tapauksissa seinän paksuntuminen mutta eiköhän ikkunat ja ovikohdat pysty tekemään niin ettei muodostu ongelmaksi.
Kannattaisiko nykyinen insuliittilevy ottaa pois ja laittaa anselmi suoraan vaakalaudoituksen päälle? Kaikissa muissa huoneissa paitsi yhdessä on hengittävät paperitapetit ja tuohon yhteen huoneeseen pitää joko repiä tapetti hengittäväksi tai ottaa insuliitit pois. Miten muissa huoneissa? Ongelmaksihan muodostuu joissain tapauksissa seinän paksuntuminen mutta eiköhän ikkunat ja ovikohdat pysty tekemään niin ettei muodostu ongelmaksi.
- rautarunnari
- Jäsen

- Viestit: 831
- Liittynyt: La Loka 21, 2006 14:12
- Paikkakunta: Lahti
meille on suunniteilla juuri tuollainen ilmanvaihtokone lämmön talteenotolla ja esilämmityksellä. Syitä on useita, mutta huoneen tasalämpöisyys on yksi suurimmista, sen ohella laitamme myös kyproc-rakenteisen vesikiertoisen lattialämmityksen, jotta esim. oven kohdalla ei kylmää jalkaa.
mutta tuohon spu-juttuun vastauksena, omasta mielestäni sputa ei kannata tuhlata tuohon. Jos seinässä on jo 10cm villaa, niin huolehdi mieluummin yläpohjan hyvästä eristyksestä ja kylmävuotojen katkaisusta, ei se villamäärä niin huono ole, kun tässä meitin talossa on 10cm purua ja silti tarkenee. Jos rakenne on toiminut tähän saakka ihan ok, niin spu:n lisääminen voi sitten tuoda kastepisteen tuohon villan sisään ja lettutaikina on valmis.
itsellä on rapattu talo, rakenne ulkoa sisälle:
rappaus, tiili kyljellään, tervapahvi, lauta, koolaus, 10cm puru, tuulensuojapaperi, lauta ja puukuitulevy. hyvin pelaa, eikä kosteus jää rakenteisiin.
H
mutta tuohon spu-juttuun vastauksena, omasta mielestäni sputa ei kannata tuhlata tuohon. Jos seinässä on jo 10cm villaa, niin huolehdi mieluummin yläpohjan hyvästä eristyksestä ja kylmävuotojen katkaisusta, ei se villamäärä niin huono ole, kun tässä meitin talossa on 10cm purua ja silti tarkenee. Jos rakenne on toiminut tähän saakka ihan ok, niin spu:n lisääminen voi sitten tuoda kastepisteen tuohon villan sisään ja lettutaikina on valmis.
itsellä on rapattu talo, rakenne ulkoa sisälle:
rappaus, tiili kyljellään, tervapahvi, lauta, koolaus, 10cm puru, tuulensuojapaperi, lauta ja puukuitulevy. hyvin pelaa, eikä kosteus jää rakenteisiin.
H
Kaikkien alojen erikoisasiantuntija
-
Labyrint64
- Jäsen

- Viestit: 786
- Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 9:01
- Paikkakunta: Lahti
Yläpohja on hyvin eristetty ja päällä vielä puhallusvillat. SPU:n käyttöä en perustele lämmöneristyksen parantamisella vaan höyrynsululla. Samalla tietysti tulisi myös lämmöneristys ja mikä parasta saisi seinät suoriksi. Nyt ulkoseinät on kädellä kokeillen viileät eikä lisäeristäminen varmaankaan nostaisi talon lämmityskuluja.
Minua on alkanut mietityttää juuri nämä kastepisteasiat eli kun pakkasella sisäilman kosteus on suurempi kuin ulkona niin vetääkö villa itseensä kosteutta? Suurin ongelmahan on saada rakenne sellaiseksi ettei ilma käy kiertämään jonkun tietyn pisteen kautta. Esim. ikkunan karmin välistä tai nurkasta. Eli höyrysulku pitäisi saada yhtenäiseksi.
Seinät vaatii jotain remonttia joten muistakin seinävaihtoehtoja saa ehdottaa. Hinta ei saa kauhesti pompata anselmi-tapetti yhdistelmästä mutta ehdoton edellytys on se että voi nukkua seuraavat kymmenen vuotta ja pitempäänkin yönsä rauhassa. Toki talo on myös sijoitus eikä olisi kiva kymmenen vuoden lainankorkojen maksamisen jälkeen huomata että saa uusia kaikki ulkoseinät.
Minua on alkanut mietityttää juuri nämä kastepisteasiat eli kun pakkasella sisäilman kosteus on suurempi kuin ulkona niin vetääkö villa itseensä kosteutta? Suurin ongelmahan on saada rakenne sellaiseksi ettei ilma käy kiertämään jonkun tietyn pisteen kautta. Esim. ikkunan karmin välistä tai nurkasta. Eli höyrysulku pitäisi saada yhtenäiseksi.
Seinät vaatii jotain remonttia joten muistakin seinävaihtoehtoja saa ehdottaa. Hinta ei saa kauhesti pompata anselmi-tapetti yhdistelmästä mutta ehdoton edellytys on se että voi nukkua seuraavat kymmenen vuotta ja pitempäänkin yönsä rauhassa. Toki talo on myös sijoitus eikä olisi kiva kymmenen vuoden lainankorkojen maksamisen jälkeen huomata että saa uusia kaikki ulkoseinät.
Moi,
Joku varmaan korjaa jos olen aivan hakoteillä... En ole ammattilainen mutta Reiskaa on katottu ja Kailaa luettu
Mutta sisäpuolisesta lisäeristämisestä on sellainen seuraamus että ulkopuolinen seinä "jäähtyy". Eli ei ehkä kuivu/hengitä/muutenvaan toimi kuten ennen. Kastepistekin tässä jo mainittiin. Eli lämpöä "vuotava" rakenne pitää ulkoseinän kuivempana. Ja vanha totuushan on, että jos se siinä on kestänyt 50 vuotta, niin on hyvät mahkut että se kestää toisetkin 50 vuotta jos sitä ei muuta...
Hengittävyys on henkimaailman juttuja, mutta jos itse olisin tekemässä, laittaisin paperisen ilmansulun (tai jopa paperisen HÖYRYNsulun (hui)) ja sitten levyt seiniin sisäpuolelle. Näin ainakaan ilmavirta ei kuljeta kosteutta huoneista seinään, ja mahdollisen vedonkin pitäisi vähetä. Seinärakenne kuitenkin pysyy yhtä lämpimänä kuin ennenkin. Todennäköisesti paperitapetti seinään liisteröitynä on jonkinsortin sulku jo sinänsä.
Ja niistä levyistä, ihan pakko sanoa, älä nyt ainakaan gyproccia laita, on ikävän kova ja kaikuisa materiaali
Joku varmaan korjaa jos olen aivan hakoteillä... En ole ammattilainen mutta Reiskaa on katottu ja Kailaa luettu
Mutta sisäpuolisesta lisäeristämisestä on sellainen seuraamus että ulkopuolinen seinä "jäähtyy". Eli ei ehkä kuivu/hengitä/muutenvaan toimi kuten ennen. Kastepistekin tässä jo mainittiin. Eli lämpöä "vuotava" rakenne pitää ulkoseinän kuivempana. Ja vanha totuushan on, että jos se siinä on kestänyt 50 vuotta, niin on hyvät mahkut että se kestää toisetkin 50 vuotta jos sitä ei muuta...
Hengittävyys on henkimaailman juttuja, mutta jos itse olisin tekemässä, laittaisin paperisen ilmansulun (tai jopa paperisen HÖYRYNsulun (hui)) ja sitten levyt seiniin sisäpuolelle. Näin ainakaan ilmavirta ei kuljeta kosteutta huoneista seinään, ja mahdollisen vedonkin pitäisi vähetä. Seinärakenne kuitenkin pysyy yhtä lämpimänä kuin ennenkin. Todennäköisesti paperitapetti seinään liisteröitynä on jonkinsortin sulku jo sinänsä.
Ja niistä levyistä, ihan pakko sanoa, älä nyt ainakaan gyproccia laita, on ikävän kova ja kaikuisa materiaali
Kari
"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
"...and we'll raise up our glasses against evil forces,
singin': 'Whiskey for my men and beer for my horses!' "
Luulen että tässä tapauksessa tarkoitti kyllä sitä että samalla kun purkaa rakenteen ulkoapäin, niin sisäpuolen vinolaudoitukseen voi niitata muovin. Ei missään tapauksessa kylmään pintaan tietenkään.Tomppa kirjoitti:Siis muovi rakenteen kylmälle puolelle?Oranssi kirjoitti: Kuntotarkastaja puolestaan neuvoi, että kun joskus päätämme luopua mineriiteistä, silloin voisimme lisäeristää ja samalla muovittaa ulkopuolelta.![]()
Mikä kuntotarkastaja tällaista ehdottaa?
RMT kiikarissa :p
No meillä ei ole suunnitelmissa laittaa muovia mihinkään väliin, mutta silti kiinnostaa mitä tarkoitat. Muovi sisäpuolelta vinolaudoitukseen (!?), tarkoitat varmaan vaakalaudoitukseen. Ulkoapäinhän rakennetta ei tarvitsisi purkaa kuin päällystelevyjen verran, mutta sisältäpäin laudoituksen muovittaminen vaatisi aikamoista purkamista ja silloin olisi minusta kyllä sama kiskaista harmia aiheuttavat villat samalla kuikkaan, vaihtaa eristettä ja unohtaa muovitukset.henautio kirjoitti: Luulen että tässä tapauksessa tarkoitti kyllä sitä että samalla kun purkaa rakenteen ulkoapäin, niin sisäpuolen vinolaudoitukseen voi niitata muovin. Ei missään tapauksessa kylmään pintaan tietenkään.
-
Labyrint64
- Jäsen

- Viestit: 786
- Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 9:01
- Paikkakunta: Lahti
Re: Villalla eristetyn seinän "korjaaminen"
Edelleen on auki sisäseinien materiaali. Gyproc on muuten "kiva" mutta kaikuu. Puukuitulevy ei tee höyrynsulkua. Pitäisikö siis muovittaa seinät? Ei kai sentään? Anselmi voi aiheuttaa tosiaan jotain kastepisteongelmia. Kertokaa nyt laitanko pelkän gyprokin ja riittääkö siinä höyryneristävyys sellaisenaan? Miksei edes valtiovalta kerro oikeaa tapaa - vai eikö sellaista ole?
-
Labyrint64
- Jäsen

- Viestit: 786
- Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 9:01
- Paikkakunta: Lahti
Re: Villalla eristetyn seinän "korjaaminen"
Onpas tämä nyt vaikeaa. Arvon foorumilaiset kyllä osaa antaa neuvoja moniin asioihin mutta meneekö mineraalivilla niin ohi rintamamiestaloista ettei kukaan tiedä oikeaa ratkaisua.
Re: Villalla eristetyn seinän "korjaaminen"
Vastausta ei ehkä tiedetä sen takia, koska SPU Anselmin esitteessä mainitaan höyrynsulku-asia näin:Labyrint64 kirjoitti:Onpas tämä nyt vaikeaa. Arvon foorumilaiset kyllä osaa antaa neuvoja moniin asioihin mutta meneekö mineraalivilla niin ohi rintamamiestaloista ettei kukaan tiedä oikeaa ratkaisua.
"Rakenteita suojaava
Lisäeristeet suojaavat vanhaa rakennetta kosteudelta ja ehkäisevät homevaurioita. SPU Anselmin ansiosta rakenteesta tulee terveen ilmanpitävä, eikä erillistä ilman- tai höyrynsulkukerrosta tarvita. Liitoskohtien tiiveys varmistetaan saumavaahdolla."
Tuon voi käsittää kahdella tapaa - joko tuo höyrynsulkukerros riittää suluttamaan siis minaraalivillat tai sitten sillä tarkoitetaan ettei tuon SPU-eristeen kanssa tarvita erillistä höyrynsulkua. Viisainta olisi minusta soittaa suoraan SPU:lle ja kysyä asia. Tuskin tälläiseen tilanteeseen "varmaa" vastausta muualta saa.
Höyrynsulkumuovi kuitenkin on aina se varma valinta ja tietysti juuri sinne vaakalaudoitukseen kiinni.

