Oma sieniviljelmä o_0

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
jasso
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 17:44
Paikkakunta: Valkeakoski

Oma sieniviljelmä o_0

Viesti Kirjoittaja jasso »

Tein löytöjä meidän kellarista :shock:

Kuva

Kuva

Kuva

Nice. Mistähän pitäisi aloittaa, ja mitä tehdä?
Kyseessä on -54 talon kellarikerros, huone jossa on ennen ollut kylmiö. Kylmiön kompura on aikanaan pitänyt tilaa lämpimänä, eikä siinä ole muuta lämmitystä. Irtoöljypatteria siellä pidettiin edellistalvena, ja siitä huolimatta seinistä puski tuota valkoista höttöä. Tänä talvena patteri oli harvemmin päällä, kun sulakkeet paukkuivat jatkuvaan (virtasyöppö patteri), vaan olisi näemmä pitänyt pitää siitä huolimatta...
Tuo pahin seinä, jolta kuvat ovat, on portaikonvastaisessa seinässä. Portaiden alla on kuulemma tyhjää tilaa. Salaojitukset taloon on tehty. Tuo seinä on slammattu ja maalattu vesiliukoisella maalilla, oliko virhe? Toisen puolen seinästä myös puskee jotain kosteaa, sinne puolestaan tulee mustaa mujua. Sen seinän takana on öljysäiliö. Valkoista höttöä puskee myös takkahuoneen puoleisen seinänpätkän alareuna. Toissakeväänä kun tilaa remontoitiin, ulkoseinä oli puhtain, alareunan kulmissa oli mustaa mujua hiukkasen. Nyt tällä seinällä on paneeli, jonka alla koolaukset ja villat. Toivottavasti ei yllätyksiä alta löydy...

Lattia tässä huoneessa oli ennen suoraan betonin päälle ilman liimaa laitettu muovimatto, jonka alla kosteaa luonnollisesti muhi. Lattia kuitenkin taidettiin saada kuntoon, sen päällä on lämpöpuiset irtolaatat, jotka on tehty terassilaattojen tyyliin reiluilla raoilla. Itse lattia on betonia, jonka vanha maalipinta on hyvin kulunut ja varmasti hengittää nyt. Ilmanvaihto tilassa tapahtuu räppänän ja hormiin menevän aukon kautta.

Sitten kysymyksiä. Mitä ihmettä tuolle pitäisi tehdä? Viljelmät pitäisi saada jollain kuriin ja varmasti tapettua. Millä tavoin kaikki himmatin sienet, mujut ja hötöt saadaan pysymään poissa?? Ei lie kovin terveellistäkään tuollainen enää :evil: A-P-U-A-!!!
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Viesti Kirjoittaja JJ »

Olisiko mahdollista saada kuvat hieman isompana?
Eihän tuo ihan terveeltä näytä.
jasso
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 17:44
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja jasso »

Tässä, tervemenoa vaan viimesetki ruokahalut :?

http://www.aijaa.com/v.php?i=1732404.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=1732410.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=1732414.jpg

Jotain on selvästi tehtävä, kun vaan tietäis mistä aloittaa.
JukkaI
Jäsen
Jäsen
Viestit: 184
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 16:16
Paikkakunta: Riihimäki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JukkaI »

Mielenkiintoinen kasvusto.
Ehdottaisin ensiavuksi sellaista n. parinkympin pientä lämpöpuhallinta. Niissähän saat toisesta napista valittua puhallus, 1. teho ja 2. teho ja siitä toisesta napista saat säädettyä lämpötilan. Laita sellainen värkki sinne kuivattamaan ja kierrättämään sitä ilmaa. Kun laita sen ykkösteholle, niin luulisi sulakkeen riittävän ja jollain about 750-1000W teholla saat ilman ja seinät kuivumaan.

Toinen temppu voisi olla se, että ostat ihan tavis hormipuhaltimen (6€) ja laitat sen sinne räppänään.
esapet
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Pe Syys 08, 2006 21:58
Paikkakunta: Vihti

Viesti Kirjoittaja esapet »

Saastuneet puuosat ja mahdolliset eristeet on poistettava, betonista home voidaan polttaa pois + esim. boorikäsittely. Sitä ennen selvitettävä ja korjattava ongelman aiheuttaja, joka voi olla puutteellinen ilmanvaihto, sisäinen / ulkoinen kosteusrasitus, rakennevirhe, käyttövirhe (esim. puuta tai muuta orgaanista ainetta betonia vasten), tai sitten kaikki edellämainitut yhdessä. Väliaikainen korjaus voi olla joku puhallin, tosin suosittelisin ehkä mieluummin kondenssikuivainta tehokkuutensa ja pienemmän sähkönkulutuksen puolesta.
jasso
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 17:44
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja jasso »

Kiitokset vinkeistä.
Keskiviikkoaamuna tulee paikallinen alan firma selvittämään asiaa. Toivottavasti on hintansa väärti, melko suolaisen hinnan kiskovat :shock:
Toisaalta kyllä saadaan asiantuntijan todistus, jos jotain on tehty aikanaan väärin ja tarvii joku vastuuseen saattaa. Ja kalliiksi sekin tulee jos itse alkaa säätämään ja tekee päin p****ttä, ja vaurio laajenee. Taikka jos sairastutaan. Luulisin.
pikkumökki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 246
Liittynyt: Su Marras 26, 2006 11:25
Paikkakunta: Länsi-Suomi

Viesti Kirjoittaja pikkumökki »

JukkaI kirjoitti: Ehdottaisin ensiavuksi sellaista n. parinkympin pientä lämpöpuhallinta. Niissähän saat toisesta napista valittua puhallus, 1. teho ja 2. teho ja siitä toisesta napista saat säädettyä lämpötilan. Laita sellainen värkki sinne kuivattamaan ja kierrättämään sitä ilmaa. Kun laita sen ykkösteholle, niin luulisi sulakkeen riittävän ja jollain about 750-1000W teholla saat ilman ja seinät kuivumaan.

Toinen temppu voisi olla se, että ostat ihan tavis hormipuhaltimen (6€) ja laitat sen sinne räppänään.
esapet kirjoitti: Väliaikainen korjaus voi olla joku puhallin, tosin suosittelisin ehkä mieluummin kondenssikuivainta tehokkuutensa ja pienemmän sähkönkulutuksen puolesta.
Homeiseen kellariin ei pidä mennä laittamaan mitään puhalluksia, jos ei halua saada itiöitä liikkeelle. Kellarin kuivaaminen lämmittämällä on turhaa, jos kellari on jo niin lämmin, ettei kondenssia muodostu. Kondenssikuivain on hyvä laite, mutta ensin pitää saada homeet pois.
esapet
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Pe Syys 08, 2006 21:58
Paikkakunta: Vihti

Viesti Kirjoittaja esapet »

Ihan hyvä tarkennus - ei tietystikään kuulu puhaltaa, jos tuollaista höttöä on näkyvillä, sitä en tarkoittanutkaan. Eli tietysti ensin homeet pois ja tarpeelliset käsittelyt ja sitten kuivain tms. päälle.
jasso
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 17:44
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja jasso »

Kuinka lämmin tilan sitten tulee olla ettei kondenssia muodostu? T. nimim. Keltanokka
Tällä hetkellähän tilassa ei tosiaan ole lämmitystä, en ole mitannut lämpötilaa mutta perstuntumalta sanoisin että yli 15 astetta kuitenkin, 16-17?
plaanaa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: Pe Marras 18, 2005 2:40
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja plaanaa »

Minusta nyt puhutaan höpöjä. Eikös tärkeintä olisi nyt estää kosteuden pääsy sinne ja varsinkin että tila tuulettuu kunnolla. Ihan sama vaikka olisi 35 asteinen, jos se on kostea ja tuulettumaton niin sientä pukkaa entistä kovemmin.
esapet
Jäsen
Jäsen
Viestit: 50
Liittynyt: Pe Syys 08, 2006 21:58
Paikkakunta: Vihti

Viesti Kirjoittaja esapet »

Omassa kellarissani on väliaikaisesti kondenssikuivain, sillä tuuletus on puutteellinen ja rakenteetkaan eivät ole parhaat mahdolliset (esim. maaperä betonilaatan alla yms.) kosteuden hallintaan. Näin kellari pysyy toistaiseksi kuivana ja lämpimanä, elikäs hyvässä ja raikkaassa kunnossa. Mutta huom. ratkaisuhan on väliaikainen.

Ainahan ei voi/kannata välittömästi purkaa rakenteita tai toteuttaa ilmanvaihtoa; sehän on usein järkevää toteuttaa osana jotain suurempaa kokonaisuutta. Tällöin tarvitaan väliaikaisia ratkaisuja, jotka pitävät kuitenkin olosuhteet hyvinä ja sisäilman terveenä.

Tietysti kaikki tuolla tasolla saastunut rakenne pitää poistaa mieluummin heti.

p.s. Kondenssikuivaimet pitävät kuulemma hyvin monet ruotsalaiset kellarit kuivina ja lämpiminä; tätä ei vain ole meilläpäin kovin laajalti hoksattu. Ja sitten jos ratkaisu on kokonaisuudessaan kondenssikuivain, ei pidä laittaa mitään tuuletuksia ulkoilmasta/ulkoilmaan.
pikkumökki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 246
Liittynyt: Su Marras 26, 2006 11:25
Paikkakunta: Länsi-Suomi

Viesti Kirjoittaja pikkumökki »

M. Alander on maininnut muistaakseni 10 astetta (oikaiskaa, jos tarvetta), Huomioiden silti , että seinäpinnoilla on silloin kylmempää. Jasson kellaritilan 15 astetta on varmasti riittävästi. Lämpötilalla kellarissa on merkitystä, koska lämpimässä kellarissa (verrattuna kylmään) suhteellinen kosteus on alhaisempi. 35-asteiseksi eristämätöntä kellaria ei silti kannata lämmittää, koska tämä muodostaa riskin maaperän lämpenemiselle (M. Alander).

Samaa mieltä esapetin kanssa. Aina ei ole mahdollisuutta tehdä saman tien suurempia remontteja. Maan muotoilut ja sadevesien poisohjaamiset pitää silti hoitaa mahdollisimman nopeasti alta pois. Parasta olisi myös huolehtia kuivaimella, ettei tule ongelmia. Kondenssikuivan on käsittääkseni enemmän väliaikainen ratkaisu. Pysyvänä ratkaisuna käytetään adsorptiokuivaajia (kalliimpi, vie vähemmän sähköä?).

Oma käsitys ulkoilmalla tuulettamisesta muuttui täältä saadun tiedon ja omien havaintojen jälkeen, kun aloin mittailemaan kosteusprosentteja. Miten olisi mahdollista poistaa kosteutta tuulettamalla kellaritilaa ulkoilmalla (paitsi talvisin, mutta sokkelin routiminen ja energianhukka estävät), joka on jo itsessään riittävän kosteaa homesienten kasvulle?
Kiinnostavaa luettavaa asiasta ruotsinkielen taitoisille:
http://www.avfukta.nu/
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Monen tekijän summa

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Home ja kosteusvaurio on pääsääntöisesti monen tekijän summa, jolloin sen ratkaiseminen voi olla konstikasta.
Ei se ulkopuolikaan mitä ilmeisemmin ihan kunnossa ole, ei rintamamiestaloon alkuperäisillä rakenteillakaan sentään sienet seinissä kasvaneet.
Kirjoituksestasi saa käsityksen, että korjailtu ja muutettu on rakenteita vähän sieltä täältä ja samalla estetty alkuperäistä sisäänpäin kuivumista. Oli eristetystä sisäpuolella ja muovimattoa lattiassa jne...
Kellarin seinärakenteessa on aivan varmasti kapillaarista kosteudennousua ja kosteutta siirtyy myös muualta kapillaarisesti paikoista, joista seinä- tai lattiarakenne ei pääse luonnollisesti kuivumaan ulospäin.
Toinen kosteuskuormittaja on kondensoituminen kylmän kellarinseinän sisään, jolloin sienille kosteutta riittää seinän sisällä.
Myös mahdollinen tavaroiden varastoiminen kellarinseinää vasten saattaa estää seinärakenteen kuivumista.
Kellarin huoneilman kosteus saattaa olla myös niin korkea, etteivät kellarinseinät pysty kuivumaan kosteuden tasaantumispyrkimyksen avulla.
Pelkkä sienien ja homeiden poisto ei tuo pitkäaikaista iloa, vaan on välittömästi selvitettävä liian korkean kosteuden aiheuttaja ja korjattava rakenteet toimiviksi. Mikäli pyydät terveystarkastajaa käymään, mitä ilmeisemmin hän laittaa kellarin asumiskieltoon. Kellarissa on tällä hetkellä aivan ilmeinen terveyshaitta.
Ilmankuivaajalla saadaan sisäilmaa kuivattua, jolloin kellarinseinästä ja lattiasta alkaa vesihöyrynä siirtyä kosteutta tiheämmästä harvempaan periaatteella. Tällöinkään tiiviitä sisäpintoja ei tule olla estämässä kuivumista.
Tilanne näyttää kuitenkin siltä, että koko kellari tulisi peruskorjata, aloittaen ulkopuolelta ja poistaen sisäpuolelta kaikki orgaaninen materiaali. Työ on kuitenkin niin suuri, että tarvitset avuksesi ammattilaista ja kunnon suunnitelmia.
Yksinkertaistettuna rakenne johon tulisi pyrkiä olisi tiivis sisältä, ulospäin harveneva ja lämmöneristys pääosaltaan ulkopuolelle.
Riittävä huoneenlämpö kellarissa on myös toivottavaa ja voisin sanoa 10 asteen olevan aivan minimi, jotta kondenssia kellarin ulkoseinään ei tapahtuisi. Kondenssin muodostumiseen vaikuttaa kaksi tekijää kosteuden määrä ja lämpötila. Pelkästään lämpötilaa nostamalla voidaan kosteuden suhdelukua laskea, mutta myös pidemmälle ajatellessa kosteuden määrää grammoina tulee saada myös laskettua, kaikin mahdollisin keinoin.
Olisi mielenkiintoista lukea mitä tilaamasi firma kellaristasi lausuu.
jasso
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 17:44
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja jasso »

Saa nähdä mitä kaikkea projektia tämä nyt poikii.
Kellarikerroksessa meillä on perinteiseen rintsikkatyyliin pannuhuone, takkahuone, saunatilat, (öljysäiliön bunkkeri) sekä tämä ongelmahuone, varasto kai alkuaan.

Kun ostimme tämän pari vuotta sitten, taloon tehtiin kuntoarvio. Ainoa kommentti siinä tuosta varastohuoneesta koski muovimattoa, joka poistettiinkin lähes välittömästi. Samalla purettiin betonipinnoille asti muut rakenteet, muut paitsi takkahuoneen vastainen seinä oli lastulevypintaiset, koolaukset ja villat välissä. Levyt olivat alareunastaan tummuneet ja alimmat villat mustuneet. Pahimmassa kunnossa oli tämä nykyinenkin ongelmaseinä, mikä kielisi että jotain mätää siinä on. Salaojitukset tähän on tehty 1995, onko silloinen tietotaito tai käytäntö jotenkin olennaisesti poikennut nykyisestä? Ja mietin, että kuinka ylipäätään tuollaisessa nurkkauksessa ojitus tulisi tehdä? Oma lukunsa on sitten vielä se, kuinka käytännössä on toimittu. Tuo seinä on tosiaan alakerran portaikon vastainen. Portaiden alla vastaavissa taloissa on käsittääkseni monesti hiekkaa? Edellisen omistajan pojalta kuulimme että meillä portaiden alla olisi tyhjää tilaa. En kyllä tiedä onko, ja jos on niin miten, kun seinää ei vielä olla avattu. Voiko tällä olla vaikutusta ongelmaan? Ja kuinka tuo nurkkaus olisi oikeaoppinen rakenteeltaan?
Remonttia tehdessämme järkeilimme, että mitä vähemmän hengittävyydelle tehdään esteitä, sen parempi. Tämä ihan maallikkojärjellä. Tämän vuoksi jätimme muut paitsi ulkoseinän maalatulle betonipinnalle. Mikä siis käytännössä olisi fiksu rakenne ihan materiaaliesimerkein?

Pannuhuoneessa ei kosteusongelmia ole ilmennyt, siellä on räppänä ulos ja pannun myötä reippaasti yli 20 astetta lämmintä, ja todennäköisesti myös kuiva ilma. Saunassa ja pesutiloissa oli kosteutta, se oli tieto ja ne remontoitiin. Entisen asukkaan jäljiltä purimme kaksi kerrosta laattaa, välissä oli vain kertaalleen vedetty kosteuseriste. Pesutilasta oli osa jaettu pukuhuoneeksi kipsilevyseinällä, jossa oli myös vain kertaalleen vedetty kosteussuoja, arvatenkin kyseinen seinä oli liki puoleenväliin mätä. Saunan puolella ainoa ongelmakohta oli piipun juuressa, johon oli hormin kautta tuleva vesi tehnyt pientä hallaa. Tätä korjattiin laittamalla piippuun hattu. Pesutilat tosiaan purettiin betonille asti, ja vedeneristykset tehtiin huolella. Tilaan asennettiin lattialämmitys. Huomenna mittautamme myös pesutilojen kosteuden, joten nähdään onko ratkaisumme olleet toimivat 1,5 vuoden aikajanalla.
Takkahuone on lähinnä rakenteellisesti tuota ongelmahuonetta, siellä ulkoseinät on paneloitu ja lattiassa muovimatto. Sieltä ei kuitenkaan löytynyt likikään sellaisia määriä kosteutta. Huoneessa onkin kaksi patteria sekä varaava takka, joten on todennäköistä, että ainakin osa ongelmasta pysyy kurissa lämmityksellä. Ilmanvaihto takkahuoneessa tapahtuu hormin ja vetävien ikkunoiden kautta. Kosteus tässäkin tilassa nousee välillä liki sataan prosenttiin, pahimpia kosteuksia hävitämme sitten lämmittämällä takkaa tarpeen mukaan. Paneelit ovat ainakin päältäpäin hyväkuntoisen näköiset, joten kovin suuria kosteuksia ei näiden seinien välissä lie piiile. Tilan ilma ei ole raikkain mahdollinen, muttei mikään nenäänkäyvän tunkkainen kuitenkaan. Osa tästä korjaantunee vielä tulevan kevään-kesän aikana, kun tilan lattia remontoidaan. Muovimatto revitään pois, tilalle ajattelimme laittaa laatan siitä huolimatta, että tilan mataluus ei oikein anna laittaa lattialämmitystä. Ajattelimme jonkinlaista lasittamatonta laattaa, eikä mitään hehtokokoista, jotta lattia pääsisi hengittämään saumojen kautta ja laattojenkin läpi. Onko tämä suunnitelma toteutuskelpoinen?
Seiniin vielä palatakseni, nykyinen ratkaisu tuntuu taas takkahuoneessa toimivan, joten sen voi kai säilyttää? Jos ei, niin samoilla itkuilla korjaus menisi kun lattiaakin uusitaan.

Tämä on niin tätä, kun saa yhden vastauksen niin herää kolme uutta kysymystä. Mielenkiintoista kuitenkin saada tämän kanavan kautta mielipiteitä ja kokemuksia, ettei kaikki ole yhden firman edustajan näkemyksen varassa. Samalla saa lisää kyseltävää tältä ihmiseltä, ristikuulustelu pystyyn :lol:
Kiitän mielenkiinnostanne, kaikki huomioitavat asiat ja vaihtoehdot tulevat edelleen tarpeeseen. Informoin teitä asian etenemisestä.
Viimeksi muokannut jasso, Ti Maalis 11, 2008 23:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
jasso
Jäsen
Jäsen
Viestit: 29
Liittynyt: Su Helmi 04, 2007 17:44
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja jasso »

Vielä kommentteja Alanderin huomioihin.
Huoneilman kosteus tässä ongelmatilassa on varmasti ollut suuri ilman lämmitystä. Olemme pyrkineet pitämään ovea auki takkahuoneen puolelle, jotta ilma pääsisi kiertämään ja kuivumaan. Silti virheemme nro 1 on varmaankin juuri tilan lämmittämättömyydessä. Mitä lämmityssysteemiä suosittelisit tilaan? Olisiko jokin ilmaa kierrättävä patteri hyvä, vai ihan muuhun järjestelmään liitetty vesikiertoinen patteri?

Virhe nro 2 on varmaan ollut tavaroiden asettaminen seinän eteen. Ongelmaseinää vasten on kirjahylly sekä matalampi kaappi. Niiden taakse en ole vielä edes kurkistanut, nämä kasvustot tunkivat jo tavallisen pahvilaatikon takaa. Tänään sekin kissa pitää nostaa pöydälle, kun raivaamme tilaa huomista katselmusta varten. Pitänee syödä ennen tuota projektia, voi olla ettei hetkeen sen jälkeen maistu.
Onko sitten niin, ettei tällaisessa kellaritilassa vaan voi laittaa seinustalle mitään huonekaluja ilman riskiä yllätyslöydöistä? Vai voisiko seinärakenne olla jollain tapaa sellainen mikä sallisi vapaamman sisustamisen? Esimerkiksi jokin levy/paneeliseinä koolauksineen, ilman villoja?

Kosteuden nousu kapillaarisesti on ilmeisesti luonnollinen ilmiö, millä tavalla estetään sitä aiheuttamasta vahinkoa? Rakenteilla jotenkin, miten? Kun vanhoja koolauksia purettiin, puut olivat mädät juurikin sieltä seinien alaosista. Voidaanko kosteuden siirtyminen niihin jollain tavoin välttää vai onko koko koolaukset susi ratkaisu?

Soitin terveystarkastajalle ja hänen kanssaan keskustelimme pitkään, mutta paikan päälle hän ei ollut tuloillaan. Olisiko pitänyt vaatia? Hänen suurin huolenaiheensa oli se, ettei kyseessä ole lattiasieni, ja sitä tämä ei näyttäisi olevan. Hän myös ohjeisti luonnollisesti poistamaan mahdollisimman suoraan pihalle pilaantuneen materiaalin ja pitämään lapsemme pois remontin keskeltä. Jep, olinkin aikonut remontoida vauvan kanssa...

Ongelmaa ei tosiaan ole tarkoitus lakaista maton alle, 7kk vanhan tyttömme sen enempää kuin omaakaan terveyttämme emme ala tuhoamaan. Nyt on tarkoitus tosiaan selvittää, mistä ongelma johtuu ja kuinka se korjataan, sekä remontoidaan kiireellisyysjärjestyksen mukaisesti.
Vastaa Viestiin