painuuko talo?

[J.S.K]

Täällä palstalla on sen verran tietävää sakkia että kyselen tällä kertaa tällaista.

Talo on hirsirunkoinen 1900 rakennettu, alunpitäen luonnonkivi perustus mikä noin 50 cm paksu ja ulottuu maan alle 30-50cm. saman verran on sokkelia maanpäällä. Sodan jälkeen talon alle on kaivettu kellari ja paksut betoniseinät on valettu sisäpuolta, n.50 cm paksut. Eli massiiviselta kuulostaa, mutta jos oikein ymmärrän niin nuo valetut seinät eivät kannattele taloa vaan ainoastaan tuo alkuperäinen kivijalka joka on päällystetty betonilla.

Eli jos poikkileikkauskuva otetaan niin perustuksessa tulee aika syvä pykälä kun tuo kivijalka päättyy...

Taloa ei ole salaojitettu, sijaitsee mäenpäällä, vierusmaa on todella hienojakoista ja kellarin sisäpuolen seinät ovat paikoin hieman kosteat(hikoilee).

Tarkoitus olisi tehdä kellariin lämmintä tilaa, ulkopuoleltahan työt on aloitettava. lattian piikkaan ja todennäiköisesti fuktisolilla eristäisin mutta mitenkäs nuo maata vasten olevat ulkoseinät? Kivijalan alta en ilmeisesti voi kaivaa hienoa maata pois koska sehän varmasti sortuisi?? Ja salaojat varmasti kannattaa samalla varmuudenvuoksi asentaa, entä niiden korkeus tässä tapauksessa?

Sisäpuolen todennäköiseti rivinteeraan. Mitä teen siis ulkopuolelle ettei maasta tule kosteutta? Ja salaojien korkeus?
Mitähän käy jos sisäpuolelle rivinteeraus ja ulkopuolelta kaivetaan siinä linjassa ettei mennä alkuperäisen perustuksen alle, täytteeksi leca-sora(eikös sillä ollut lämmöneristävä vaikutus) ja vaakaeristys?? mutta sitten se kosteutta johtava maa-aines jäisi sinne kivijalan alle ja mitä tapahtuu kun se kuivuu??
Jollain tapaa ulkopuolelta perustuksen voisi jatkaa alas asti mutta ei kuulosta kovinkaan houkuttelevalta.

Toivotaan että joku ymmärtää mitä tarkoitan. Sen verran aloittelija olen että termit on vähän hakusessa niin selostus saattaa olla vähän outoa. Suunnittelijoita ei ole paikalla käynyt vielä koska puntaroin eri vaihtoehtoja lisäneliölle.. Eli kartoitan töiden suuruutta ja miten ne on mahdollista toteuttaa...

Kiitos.

[havirtaja]

Metka rakenne. ..Jos teet tuolla ehdottamallasi tavalla, eli kaivat anturan linjassa alas ja laitat esim.leca-soraa, niin se estää kyllä vaakasuuntaisen kapillaariveden kulkeutumisen kellariin. Ainakin teoriasssa jäljelle jäävä maakaista nostaa kuitenkin kostetutta maaperästä kellarin seiniin, koska salaoja jää sen verran etäälle seinästä ja alapuolelta puuttuu yhtenäinen kapillaarikatko. Salaojahan kuuluisi tulle normaalisti kellarin lattian tason alalpuolelle. Mitään vaihtoehtoa en kyllä osaa sanoa, luultavasti joutuu rakentelemaan melkoisia tukirakennelmia.

[HillyMan]

Paljonkos se tönö nyt on tavallaan sivusuunnassa irti kellarista?

[J.S.K]

En ole varma mitä tarkoitat... mutta itse kellaritilat on noin metrin sisempänä kuin talon ulkolinjat. eli kellariseinien paksuudet on ylhäältä noin 100 cm mikä sisältää siis tuon vanhan kivijalan ja alhaalta noin 50cm.

Mihinkähän korkeuteen nuo salaojat uskaltaisi laittaa? tai toisaalta, jos ei niitä voi laittaa alas asti niin kannattaako niitä edes asentaa?? Jos eristyksen voisi toteuttaa tuolla tavalla niin riittäisikö lämmöneristys? Ja entä se kaistale mikä jää kaivamatta sieltä kivijalan alta, mihinkähän suuntaan se kosteus kuivuisi? ja kun se maa kuivaa niin mitähän tapahtuu

Maa ei siis ole märkää, eikä pohjavesi ongelmia, normaali maakosteus...

[PETEBJ75]

Maa ei siis ole märkää, eikä pohjavesi ongelmia, normaali maakosteus...

Turhathan noi salaojat sitten olisi.

[Tomppa]

Voisi olla parempi vaihtoehto tehdä lisätilaa ihan laajentamalla ja jättää kellari varastokäyttöön.Tämä tosin riippuu paljolti siitä minkälaista käyttöä lisätiloille on suunnitteilla?
Jos maaperä on kuivaa ja eikä minkäänlaisia kosteusongelmia ole niin salaojahommiin en ryhtyisi minäkään koska tuon talon salaojittaminen on enemmän kuin haastavaa ja sisältää paljon riskejä.Jos salaojat jäävät kauas kellarin seinistä niin onko niistä niin paljon hyötyä että kannattaisi kaivaa?
Itse tekisin lattian uusiksi eristeineen ja kapillaarikatkoineen ja rivinteeraisin seinät uuden lattian päältä ja huolehtisin hyvästä ilmanvaihdosta.Näillä toimilla tilasta saisi ihan hyvää kuivaa käyttötilaa.Lämmitys vaikkapa lattialämmityksellä.

[J.S.K]

Kiitos vastauksista.

Se on kyllä jo tiedossa ettei salaojia kannata kaivaa pelkästään niiden takia vaan tottakai ne kannattaa laittaa jos muutenkin kaivetaan talon vierustat auki...

eli ulkopuolelle ei tehtäisi mitään ja sisäpuolelle vaan uusi lattia ja rivinteeraus, riittääkö lämmöneristys ja miten käy kosteuden joka hikoilee nytkin ulkoseinistä?? millä tuon rivinteerauksen voi pinnoittaa että säilyy sisäänpäin kuivumisen mahdollisuus??

[Tomppa]

Vähän kompromissi rakennehan tämä on mutta tässä tapauksessa ulkopuolen tekeminen on mun mielestä niin suuritöinen että keskittyisin vain sisätiloihin jos kerran kosteuden kanssa ei ole ongelmaa ollut.Mitään kosteita tiloja vesieristyksineen en tekisi ilman ulkopuolen avaamista mutta kuivaa sisätilaa kyllä.
Lattian alle voisi laittaa salaojat ja vaikka tehdä pienen kaivon johon salaojat purkavat mahdollisen veden ja sitten kaivosta pumppu viemäriin.

Eihän tuolla rivinteerauksella ihan matalaenergiatasoa saavuteta mutta koska kellarisi on kokonaan maan alla niin mielestäni riittää.Meillä on osakellari ja kaksi seinää on "eristetty" vain rivinteerauksella jossa 50 mm ilmarako.Nämä seinät ovat siis talon alla vasten rossipohjaa.Ihan hyvin pysyy kellari lämpöisenä.Lisäksi maan alta eristetyillä seinilläkin maanpäällinen osa on pelkästään rivinteerauksella eristetty.
Rivinteerauksen voi pinnoittaa millä tahansa hengittävällä laastilla tms. tai vaikka paneloida kunhan jättää tuuletusraon paneelin taakse.Muutenkin kun miettii että seinä pääsee kaikinpaikoin kuivumaan sisäänpäin ja ilmanvaihto pelaa niin rakenne on ihan toimiva.

[HillyMan]

Samoilla linjoilla minäkin ja itse teen juuri näin oman talon kanssa joka seisoo hiekkamaassa.
Ei kellariin kannata haaveilla talvisaikaan mitää 25 asteen lämpötiloja mutta 15 - 18 on jo ihan realistinen lattialämmityksellä.
Itse aion riviterauksen vain slammata jollakin värillisellä laastilla ja toivoa että ei kauheasti suolot enää puskisi läpi kun kellari on lämmin.

[J.S.K]

Eli ulkopuolelta huolehdin vaan että maan kallistukset on ok...?

Uskaltaisikohan rivinteerauksen yläosaan mikä on maan pinnan korkeudella laittaa kivivillaa??

kellarissa on sauna ja pesutilat nyt, tarkoitus tehdä lisätilaa siinä tarkoituksessa että tilassa voisi myös oleskella 24 h.
eli joku takkahuoneen tyyppinen missä voisi myös nukkua. ja kodinhoitohuone.

Kerron vielä sen verran että toinen vaihtoehto olisi tehdä rakentamaton yläkerta, mutta sekin on sellanen savotta että ei taida kantavuudet riittää oikein missään ja kattotuolien rakenteita pitäisi muuttaa aikas lailla.

Kallistun sen takia kellariin koska pesutiloja pitäisi kellarista rempata joka tapauksessa ja lattia piikata viemäreiden takia kellarin halki... ja se tilan tarve ei ole niin suuri että kannattaisi ullakko(100m2) puuhiin alkaa.
Tästäkin olisi mukava kuulla mielipiteitä.

[Tomppa]

Maankallistukset kuntoon ettei pintavedet rasita perustuksia ja rännisysteemit kuntoon että kattovedet on johdettu kauas talosta.
Maan päälliseen osaan voit mun mielestä ihan hyvin laittaa kivivillaa jos katsot sen tarpeelliseksi.

Onko pesutilat mahdollista sijoittaa kellarissa siten että ne eivät olisi ulkoseiniä vasten vaan väliseinien muodostama tila?Jos lattia valetaan uudestaan kapilllaarikatkoineen ja eristeineen niin mun mielestä olisi hyvä vaihtoehto tehdä märkätiloihin kokonaan uudet väliseinät uuden lattian päältä tai vaihtoehtoisesti tehdä kapillaarikatkolliset anturat seinien alle jos niiden pitää olla kantavia.
Ulkoseinää vasten en tekisi vesieristettyjä märkätiloja jos ulkopuolta ei saada asianmukaisesti tehtyä niin kuin taitaa tässä tapauksessa olla.Rivinteeratut ulkoseinät voisi sitten jättää pintamateriaaleiltaan hengittäviksi jolloin mahdollisen kosteuden kanssa ei olisi ongelmaa ja rakenne olisi turvallinen.

[J.S.K]

Kylppäri on tällä hetkellä kellarin nurkassa eli kaksi seinää on ulkoseiniä. Tila on aika iso pesuhuoneeksi ja suihku sijaitsee sisänurkkauksessa. Edellisen omistajan mukaan vedeneristettä ei ole laitettu muutakuin tuon suihkun kohdalle eli ei ulkoseinissä. Noin ajattelinkin että uusi laatta kapillaarikatkoineen ja siihen päälle rivinteeraus. Eikös nuo ulkoseinät voi kuitenkin laatoittaa vai sisältääkö kiinnitysaineet liimoja tai jotain mikä ei hengitä???

Tämä palsta kyllä luo uskoa tuleville projekteille..

[HillyMan]

Ulkoseinät voi laatoittaa ja alle voi laittaa ohennetun primerin mun mielestä ihan huoletta.
Itse ajattelin ottaa oikein riskin ja laittaa ulkoseinään missä on suihkut, oikein kosteussulun.
Kosteussulun alle oikein reippaasti ohennettu primer että imeytyy mahdollisimman syvälle kynnet tuohon hötöön raplinkiin, en tiedä kuinka siinä käy mutta omapahan on tupani