Energiatehokas lämmitys ja ilmanvaihto sekä muu asuminen

[maanma]

Nykyisin markkinoilla on kaikenlaisia laitteita, joista toiset ovat parhaita tietyissä tilanteissa. Myyjiltä on useinmiten vaikea saada tietoa soveltumattomuudesta, vaan helposti luvataan maat ja taivaat.

Kerätään tähän ketjuun tiedot tuotealueensa parhaista laitteista, joilla voidaan toteuttaa lämmitys, lämpimän veden tuotto ja ilmanvaihto energiatehokkaasti.

Parhaimmuudesta pitää olla perustelu ja vertaus seuraavaksi parhaimpiin. Myös tilanteet, joihin tuote ei sovellu pyydetään mainitsemaan. Hinnasta ei olla hakemassa parhaimmuutta.

Pyrin keräämään yhteenvetoa ensimmäiseen viestiin.

Väittelyt siivotaan pois ja parhaat kommentit jäävät...

Edit: Laajensin otsikkoa

[maanma]

Pesutilojen ilmanvaihtoon paras tuote, jonka tiedän on PAX 230/231.

Se on varustettu takavedon säätimellä ja kosteustunnistimella sekä ajastimella. Se on energiatehokkaampi kuin lattialämmityksellä varustettu ylimitoitettu painovoimainen vastine. Tämä voisi olla hyvä myös rossipohjaan.

Sinne missä tarvitaan kosteuden mukaan säätyvää jatkuvaa virtausta (esim. kellarin kylmät osat) soveltuu paremmin PAX 260.

[RamiL]

Pesutilojen ilmanvaihtoon paras tuote jonka tiedän on avattava ikkuna.

Plussat:
-Suuri virtauksen säätöalue
-Huollettavissa ilman merkkikohtaisia varaosia
-Ei edellytä sähköasentajan käyntiä eikä erillistä kaapelointia
-Usein jo valmiiksi asennettu
-Ei palovaaraa vika- tai asennusvirhetapauksessa
-Edistää kotimaista teollisuutta ja tukee kotimaisia materiaalivalintoja
-Tuotteen omatoiminen valmistus, asennus ja käyttöönotto mahdollista
-Helposti sisäistettävä käyttöohje

Miinukset:
-Ei miinuksia

-Rami

[Jokapaikanhöylä]

Ei ihan lämmitystä, mutta läheltä liippaa...

Peruslamppujen sijaan on suositeltavaa monessa tapauksessa käyttää energiansäästölamppuja (puulämmitys, kaukolämpö, aurinkokeräimet, etc). Istuin taannoin illan koneella ja tein vertailututkimusta hehkulamppujen ja pienoisloisteputkien valo-ominaisuuksista, polttoiästä ja muusta oleellisesta. Vertaluun sisältyi myös valaustukseen ja valoon liittyvää asiantuntijatietoa.

PARAS vaihtoehto (ei tosiaankaan halvin) on Megaman Liliput Plus

Kyseistä lamppua saa ulkokäyttöön tarkoitettuna, sisäkäyttöön, E14 ja E27 kannalla, suojakuvulla ja ilman, kynttilämallina... ja erityisesti valoteho, valon sävy + muut jutut vastaa lähes 100% hehkulamppua. Polttoiäksi ilmoitetaan hurjat 15000 tuntia, halpalampuissa nuo tuntimäärät jää vain muutamaan tuhanteen...

Suosittelen, mutta ole tarkkana sen Megamanin mallin kanssa, ainoastaan tuo Liliput Plus siis läpäisee tämän "tarkan markan vartijan" ja valaistuksen viihtyisyydeltä & teholta paljon vaativan poijjan seulan

[heikkih]

Poistoilmalämpöpumppu on energiatehokas vekotin.

[Pitkä]

Nykyisin markkinoilla on kaikenlaisia laitteita, joista toiset ovat parhaita tietyissä tilanteissa. Myyjiltä on useinmiten vaikea saada tietoa soveltumattomuudesta, vaan helposti luvataan maat ja taivaat

Tuo on ihan totta. Myyjiltä ja edustajilta on todella vaikea saada puolueetonta tietoa tuotteista. Tällaisella kyselyllä saadaan ainakin käyttäjien mielipiteitä eikä myyntipuheita.

[maanma]

Liiketunnistimet erityisesti valaistuksessa voivat saada aikaan merkittävää säästöä - varsinkin jos käytetään hehkulamppuja.

Aktiivisesti käytettyyn läpikulkutiloihin, kulkuportaikkoon ja wc tiloihin sijoitettuna säästö syntyy siitä että valoa ei muisteta useinkaan sammuttaa. Tässä liiketunnistin huolehtii sammuttamisesta. Sisätiloissa yli viiden minuutin kohteissa kannattaa käyttää loisteputkea.

Liiketunnistin voidaan kytkeä myös niin että se voidaan ohittaa vaihtokytkimellä, jolloin valo saadaan tarvittaessa palamaan koko ajan.

[tuuma]

Totta!

Liiketunnistimet, joissa mukana valoisuusmittaus ovat Suomen kesässä vielä tehokkaampia, eli eivät kytke ollenkaan, jos tarpeeksi valoisaa. Myös sellaisia on, jotka vieläpä muuttavat viiveaikaa liikkeen aktiivisuuden mukaan, eli jos vain pikaisesti käväiset tilassa niin viive on pienempi kuin jos hääräilet siellä enemmänkin, se optimoi vielä enemmän.

Nykyajan elektroniset liitäntälaitteet loisteputkivalaisimissa mahdollistavat myös sen että putket eivät enää välitä lyhyemmistäkin päälläoloajoista niinkuin vanhoissa valaisimia, joissa vanhanmalliset sytyttimet.

Meilläkin paloi lamppu kerran pannuhuoneessa yhtämittaan 2kk. Kun ei tullut tarvetta tilaan ja ei ole ikkunaakaan mikä sen paljastaisi

[maanma]

Tämä ei ole omakohtainen juttu joten tulee sitten aika MuTu:lla.

Ystäväni joka hankki viime syksynä maalämpöjärjestelmän kartoitti hyvin monta markkinoilta löytyvää vaihtoehtoa valitsi loppusuoralla kahdesta tuotteesta tulistusratkaisun vuoksi. Nämä olivat Geopro ja Lämpöässä. Lämpöässä tuli valituksi lähinnä myyjäkommunikaation ja maksuposti-sopimusyksityiskohtien vuoksi.

Juuri tulistusratkaisu on saneerauskohteessa hyötysuhdetta parantava menetelmä, jossa kiertoveden lämpötila saadaan tavanomaista korkeammaksi, mikä taas on lähes poikkeuksetta edellytys vanhan vesikiertojärjestelmän hyödyntämiseen.

Kiertovesiongelman korkean lämpötilan vaatimus tulee radiaattorien (lämpöpatteri) mitoituksesta korkealle lämpötilalle. Matalampi jakelulämpötila nostaa hyötysuhdetta, mutta edellyttää myös jakelulämpöjen laskemisen merkittävästi alaspäin, mikä taas aiheuttaa radiaattorien koon kasvattamisen pakon, jotta säilytettäisiin alkuperäinen kokonaistehon mitoitus (kiertoveden lämpötilaa alentaen).

[peltsi]

Tämä ei ole omakohtainen juttu joten tulee sitten aika MuTu:lla.

Ystäväni joka hankki viime syksynä maalämpöjärjestelmän kartoitti hyvin monta markkinoilta löytyvää vaihtoehtoa valitsi loppusuoralla kahdesta tuotteesta tulistusratkaisun vuoksi. Nämä olivat Geopro ja Lämpöässä. Lämpöässä tuli valituksi lähinnä myyjäkommunikaation ja maksuposti-sopimusyksityiskohtien vuoksi.

Juuri tulistusratkaisu on saneerauskohteessa hyötysuhdetta parantava menetelmä, jossa kiertoveden lämpötila saadaan tavanomaista korkeammaksi, mikä taas on lähes poikkeuksetta edellytys vanhan vesikiertojärjestelmän hyödyntämiseen.

Kiertovesiongelman korkean lämpötilan vaatimus tulee radiaattorien (lämpöpatteri) mitoituksesta korkealle lämpötilalle. Matalampi jakelulämpötila nostaa hyötysuhdetta, mutta edellyttää myös jakelulämpöjen laskemisen merkittävästi alaspäin, mikä taas aiheuttaa radiaattorien koon kasvattamisen pakon, jotta säilytettäisiin alkuperäinen kokonaistehon mitoitus (kiertoveden lämpötilaa alentaen).

Anteeksi, ei saanut väitellä, mutta...
Tulistustekniikka ja patterien korkeat lämpötilat eivät välttämättä ole yhtään parempi ratkaisu kuin ns ruotsalaiset pumput ilman tulistusta. Peruste: tulistuksen teho on vain 20-25% MLP:n tehosta. Täystehomitoituksessa teho mitoitetaan rakennuksen tarpeen mukaan mitoituslämpötilassa (osatehomitoituksessa vielä pienemmäksi), joten kuumaa tulistusvettä ei riitä tarpeeksi, vaan sitä täytyy tehdä lisää kompuralla tai vastuksella.

Eli hiukan kaverisi kokemuksia tarvitaan vinkkisi tueksi, ovathan tulistuspumput monta kiloeuroa kalliimpia. Itse olen ymmärtänyt niin, että tulistuksella saadaan rakennuksen lämmityksen yhteydessä tulistusvaraajan yläosa lämmitettyä jopa 90 asteeseen, josta kuuma käyttövesi otetaan kierukalla. Myyntipuheita olen kyllä kuullut, mutta niiden suhteen olen hiukan skeptinen

[hopo]

Lämpöässä ja Geopro ainakin käyttävät tulistusta. Heidän politiikkansa on, että lähes kaikki lämpöenergia tehdään maalämpöpumpulla. Tällöin kompuraa käytetään huomattavasti enemmän, ja samalla menee sähköäkin paljon, joka tekee hallaa COP:lle eli hyötysuhteelle.
Esim. Nibellä on sellainen politiikka, että ei käytetä mitään isoja varaajia, eikä tulistusta, vaan pumppu hyrähtää käymään aina kun energiaa tarvitaan, ja kovimmat energian kulutushuiput tehdään suoralla sähköllä, toisaalta tulistinmalleissa menee myös paljon sähköä kun koitetaan tulistaa.
Nibe käyttää järjestelmissään kaksoisvaippavaraajaa, jossa ulommassa osassa on lämmitysverkoston vesi, ja sisemmässä käyttövesi.
Nibehän ilmoittaa melko huikeita COP-kertoimia, mikä johtuu suoraan siitä, että tulistusta ei käytetä.
Pumpun mitoitus täysteho- tai osatehoiseksi täytyy laskea tarkkaan talon energiantarpeen mukaan.
Täystehoisellahan tehdään koko energiamäärä --> iso, ja kallis pumppu
Osatehoisella tehdään vain osa energiasta pumpulla, ja suurimmat huiput suoralla sähköllä --> pienempi ja luonnollisesti halvempi pumppu
Itse olisin osatehoisen kannalla, jolloin pumpun saa luultavasti monta tonnia halvemmalla kuin täystehoisen. Sähköä menee enemmän, mutta pumppujen hinnoissa on tällöin niin paljon eroa, että sillä erotuksella saa ostettua sähköä melko lailla runsaasti. Toivottavasti joku edes ymmärtää mitä tarkoitan...

[Outzo]

Pesutilojen ilmanvaihtoon paras tuote jonka tiedän on avattava ikkuna.







-Rami

Miinukset:

Kylpyhuoneen tuuletus ikkunasta on arveluttavaa, koska se kostuttaa pintoja kylmettämällä ne. Paras on avata yläventtiili ja ovi auki olo- /makuuhuoneeseen/ eteiseen. Siellä on toivottavasti raitisilmaventtiili

Jos vesieriste ja laatoitus on tehty nykyaikaisesti, ei laattapintoja tarvitse lattialämmityksellä kuivata, vaan riittää tuuletus ja lastalla kuivatus.

Energiaa on turha säästää, jos talossa on painovoimainen ilmanvaihto, joka lähtökohtaisesti perustuu vuotoilmavirtauksiin..

Hyvä lämmöntalteenottolaite ja tuuletus jatkuvasti päällä, takaavat hyvät asumisolosuhteet.
Hyvä lämmöntalteenottolaite ei ole ristilevylämmönvaihdin, jolla hyötysuhde, vuotuinen, on vain alle 30%....

Katselkaa pyöriviä tai vastavirtalaitteita.

[heikkih]

Mitä vähemmän lämmitetään huoneissa olevilla tulisijoilla, sitä huonommin toimii painovoimaisen ilmanvaihdon poistotuuletus.
Tarvitaan koneellista poistoa. Ja kun sitä korvausilmaa vuotaa taloon kaikkialta, ei nuo vastavirtalämmönvaihtimetkaan kuulosta hyödyllisiltä.
Siksi siirtäisin mieluummin lämpöä koneellisesti poistettavasta ilmasta vesikiertoiseen lämmitykseen ja käyttöveden lämmitykseen.

[tuuma]

Siksi siirtäisin mieluummin lämpöä koneellisesti poistettavasta ilmasta vesikiertoiseen lämmitykseen ja käyttöveden lämmitykseen.

Tarkoittanet PILP:iä eli poistoilmalämpöpumppua. Minustakin jos koneellisen ilmanvaihdoin laittaisin niin PILP olisi paras. Tuollaiset pyörivät/vastavirta LTO laitteet maksavat aika paljon vaikkakin hyviä ovat mutta PILP:illä voi siirrellä energiaa sieltä pois missä liikaa sinne missä sitä tarvitaan.

[RamiL]

Hyvä lämmöntalteenottolaite ja tuuletus jatkuvasti päällä, takaavat hyvät asumisolosuhteet.

Mielestäni otsikonmukainen energiatehokas lämmitys ei pitkällä aikavälillä sisällä yhtään kiinalaista monikerroksista halpaa piirilevyä. Hyviä asumisolosuhteita ei tässä valossa pysty takaamaan yksikään höpöhöpönippeleiden kaupustelija. Nykyaikainen asuminen on syvällistä perehtymistä ja perinteisiin ratkaisuihin luottamista, ei nippeliteknologian pakonomaista ruuvaamista hujanhajan ympäri taloa lyhytnäkösen mukasäästön merkeissä.

-Rami