Vintti iitua vai villaa?

[juliska]

Ollaan purkamassa vinttilaivaa lapsenhuoneen jatkoksi.
Mietitään vintin eristeitä...kattoon ja seiniin.Siis puutalo.
Remonttimies ehdotti vintti iitua,onko mielipiteitä kyseisestä tuotteesta?
Ja jos ei,niin mikä sitten?

[juliska]

kattokaas vaan huomasinkin vasta ,että aiheesta olikin jo vähän keskustelua...
Onko tosiaan niin,että vinnti iitaa suositellaan vain jos koneellinen ilmanvaihto?miksi?
Meille ei ole sellaista tulossa...

[whiski]

Vintti-iita spu ainetta ja siitä ei ilma mene lävitse, ei sitten millään. Aine sinällään on hyvä lämmöneriste, mutta kun se ei hengitä, ei sitten yhtään. Ihmisen asumistoimet tuottaa aina kosteutta ja hiilidioksidia joka sitten pitää päästä jostain ulos? Kyse on siis tuuletuksen järjestämisestä!

Kun järjestetään manuaalituuletus eli erilaisin venttiilein ( jotkut jopa automaattisia), niin vedon tunne voi olla ongelma ja samoin riittämätön ilmanvaihto. Koneellisessa tuo suoritetaan riittävän tehokkaasti. Ongelma on taas hinta (osto /sähkön kulutus) ja sekä kokoajan kuuluva vähäinen koneen ääni, joka häiritsee taas jotain? Samoin painovoimaisella ilmanvaihdolla kesäaikaan on vaikea välillä saada riittävää tuuletusta, no ikkunat auki ja sitä kautta, mutta kun se ei kaikkialla sovi, mm turvallisuus, allergiat, hyttyset (kärpäsverkon tarve ikkunoissa), sekä meteli? Eli kokonaisuuden ymmärtäminen on tässä eriste asiassa tärkeää, aivan samoin kuin riittävän tuuletusraon jättäminen kattoon, ettei turhaan tee itselleen hallaa.

Turha barrikadeille asettuminen ei myöskään edes auta valintaa tehdessä, vaan tällöin pitää laskea pitkän tähtäimen kanssa, kummalle eriste tyypille ja sen jälkeen minkälaisen tuuletuksen järjestää nyt tulee automaattisesti eteen.

Omakohtainen kanta on se, että jos on mahdollista, niin laittaisin ainakin valmiudet, eli putkiston ilmanvaihtokoneelle sellaisiin paikkoihin, joihin kuvittelen olevan suuritöisiä muuttaa myöhemmin. Tällöin kyllä kannattaa joltain ilmastointi expertiltiltä kysellä suunnitelmaa putkilinjoista.

[tuuma]

Tuohon whiski:n kommenttiin jos vielä lisäisin esimerkin:

Samaa eristettä on jääkaapeissa, eli todella hyvä on eristeenä mutta jos on kokemusta jääkaapista, jossa ovi jäänyt kiinni kun ei ole vähään aikaan käytössä, niin on niin homeessa sisältä ettei lähdekään oikein enää millään puhtaaksi.

[Hower]

"Vintti-iita spu ainetta ja siitä ei ilma mene lävitse, ei sitten millään. Aine sinällään on hyvä lämmöneriste, mutta kun se ei hengitä, ei sitten yhtään. Ihmisen asumistoimet tuottaa aina kosteutta ja hiilidioksidia joka sitten pitää päästä jostain ulos? Kyse on siis tuuletuksen järjestämisestä! "

Hengittävyydellä ja ilmanvaihdolla+tuuletuksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Ilman ei tule kulkea rakenteen läpi. Eikä varsinkaan kylmään, kondensille alttiisiin katon vesikaterakenteisiin.
Hengittävyys tarkoittaa sitä että kosteudella on mahdollisuus kulkeutua rakenteen läpi.
Minkääntasoista ilmanvaihtoa ei hoideta höttösillä seinärakenteilla vaan venttileillä, hormeilla ja mahdollisesti koneilla.


"Samaa eristettä on jääkaapeissa, eli todella hyvä on eristeenä mutta jos on kokemusta jääkaapista, jossa ovi jäänyt kiinni kun ei ole vähään aikaan käytössä, niin on niin homeessa sisältä ettei lähdekään oikein enää millään puhtaaksi."
Jos vuorais jääkaapin ekovilloilla niin lopputulos olisi parempi...?

[tuuma]

Jos vuorais jääkaapin ekovilloilla niin lopputulos olisi parempi...?

Pitäisköhän kokeilla Paksumpi siitä ainakin tulisi

Juuri sattui muuten tulemaan radio Novasta SPU -mainos, jossa SPU -tuotteilla oli saatu aikaan rintamamiestalosta matalaenergiatalo noilla eristeillä... Ihan sähköyhtiöstä oli soitettu ja luultu että kuvitteellinen asukas olisi peukaloinut mittaria

[whiski]

"Vintti-iita spu ainetta ja siitä ei ilma mene lävitse, ei sitten millään. Aine sinällään on hyvä lämmöneriste, mutta kun se ei hengitä, ei sitten yhtään. Ihmisen asumistoimet tuottaa aina kosteutta ja hiilidioksidia joka sitten pitää päästä jostain ulos? Kyse on siis tuuletuksen järjestämisestä! "

Hengittävyydellä ja ilmanvaihdolla+tuuletuksella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Ilman ei tule kulkea rakenteen läpi. Eikä varsinkaan kylmään, kondensille alttiisiin katon vesikaterakenteisiin.
Hengittävyys tarkoittaa sitä että kosteudella on mahdollisuus kulkeutua rakenteen läpi.
Minkääntasoista ilmanvaihtoa ei hoideta höttösillä seinärakenteilla vaan venttileillä, hormeilla ja mahdollisesti koneilla.

Noh noh, ei saa puhua tuollaisia, menee ihan häkellyksiin, näin vanha, kuin meikäläinen on. Kyllä se nyt on niin että rakennuksen hengittävyys vaikuttaa kokonaisuuteen, aivan samoin kuin tuuletuskin, ei ne toisiaan sulje pois. Kun rakennat talon, joka on hengittävyydeltään samaa luokkaa kuin pullo, niin se on aivan yhdentekevää silloin, kunhan saa ilmaa jostain.

Kuten olen ja pari kertaa aiemminkin todennut, että asun talossa, joka on kokonaan eristetty Spu.lla, joten tiedän ihan tasan tarkkaan minkälainen talo on asua, kun seinät ja katto on eristetty sillä, niin ilman koneellista ilmanvaihtoa, kuin koneellisella ilmanvaihdolla. kun rakenne ei hengitä ja tasapainota kosteutta, niin se kertyy sisäpintoihin ja tuloksen voi jokainen arvata, märkää on. Painovoimainen ilmanvaihto tapahtuu venttiilien/ ikkunoiden ja rakenteessa olevien vuotojen kautta, viimeksi mainittu ei ole toki suotavaa. Kosteus joka ei pääse rakenteiden kautta tasapainottumaan, niin jää huoneiden sisäpintaan ja aiheuttaa kosteusvaurioita. Kun olet painovoimaisesti järjestetyssä talossa sisällä, niin voit sulkea ikkunat ja jopa venttiilit ja silti siellä voi jopa asua ja kosteus ei nouse pilviin ja hengittämäänkin pystyy (Tiedän kokemuksesta, kun olen käynyt rtm taloissa joissa on kaikki tuuletukset poistettu käytöstä "säästösyistä")

"Samaa eristettä on jääkaapeissa, eli todella hyvä on eristeenä mutta jos on kokemusta jääkaapista, jossa ovi jäänyt kiinni kun ei ole vähään aikaan käytössä, niin on niin homeessa sisältä ettei lähdekään oikein enää millään puhtaaksi."
Jos vuorais jääkaapin ekovilloilla niin lopputulos olisi parempi...?

Mitä tulee kattorakenteisiin, niin siellä pitää olla tuuletusrako, on se katto tehty ihan miten vaan, samoin kuin ulkoseinissäkin. Tällöin ihan turhaan piikitellä villalla jääkaapissa

[HillyMan]

Aina kun on höyrysulku oli se sitten muovi tai eriste joka toimii höyrynsulkuna on siellä järjestettävä riittävä ilmanvaihto jotta ihmiselle erittäin myrkyllinen hiilidioksidi tuulettuu pois. Hengittävissä rakenteissa hiilidioksidi pääsee rakenteen läpi ja pitoisuudet ei normaalisti pääse nousemaan vaarallisiksi.
Hiilidioksidi on hajuton ja mauton kaasu jota ei huomaa muuten kun alkuun huonona olona ja päänsärkynä. Jos makuuhuoneessa on huono ilmanvaihto ja höyrysulku rakenne niin yöllä hiilidioksidi pitoisuus nousee melko korkeaksi. Ei turhaan ole keksitty hiilidioksidi ohjattua ilmastoinnin tehostusta, vaikkakin niitä yleensä käytetään mm. päiväkotien nukkutiloissa ym. vastaavissa jossa paljon ihmisiä pienessä tilassa.
Purueristeisessä talossa voi laittaa korvausilma räppänän kiinni ja oven kiinni ja nukkua silti turvallisin mielin ja herätä virkeänä (testattu), tai sitten meillä valskaa jostain muualta vaikka ei vedä mistään.

[aakoo64]

Aina kun on höyrysulku oli se sitten muovi tai eriste joka toimii höyrynsulkuna on siellä järjestettävä riittävä ilmanvaihto jotta ihmiselle erittäin myrkyllinen hiilidioksidi tuulettuu pois. Hengittävissä rakenteissa hiilidioksidi pääsee rakenteen läpi ja pitoisuudet ei normaalisti pääse nousemaan vaarallisiksi.
Purueristeisessä talossa voi laittaa korvausilma räppänän kiinni ja oven kiinni ja nukkua silti turvallisin mielin ja herätä virkeänä (testattu), tai sitten meillä valskaa jostain muualta vaikka ei vedä mistään.

Juuei. Oikein tehdystä hengittävästä rakenteesta ei kulje ilma läpi, ja tämä koskee myös hiilidioksidia. Sen sijaan hengittävä rakenne toimii kosteusteknisesti niin, että hieman kosteutta saanut rakenne pystyy myös kuivumaan, koska se siirtää saamansa kosteuden ulospäin. Nykyiset lasi- ja mineraalivillaeristeet eivät ole hengittäviä, vaan keräävät kosteuden itseensä ja lopulta vettyvät. Tämän takia niitä käytettäessä rakennukset on sisältä päin tehtävä täysin tiiviiksi sekä ilman että kosteuden suhteen. Myöskään oikein tehty purueristeinen seinä ei päästä ilmaa lävitseen, vaikka siinä muovitusta ei olekaan. Jos seinät eivät falskaa ja kaikki räppänät ovat kiinni, hiilidioksidipitoisuus nousee huoneessa yön aikana varmasti. Eli riittävä ilmanvaihto on järjestettävä siitä riippumatta, onko muovia seinässä.

[tuuma]

Oikein tehdystä hengittävästä rakenteesta ei kulje ilma läpi, ja tämä koskee myös hiilidioksidia.

Kyllä se hiilidioksidi jollain tavalla siitä vaan läpi kulkee, tai sitten VTT:n tutkimus pitää kumota. Jos ei jaksa koko juttua lukea niin sivut: 127-132 kertoo höyrysulun ja rakennuspaperin erot melko selvästi ja sivut 132-135 kosteuskäyttäytymisen. http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1999/T1991.pdf

[Hower]

No näinpäs on.
Hyvä linkki.

[whiski]

Juuei. Oikein tehdystä hengittävästä rakenteesta ei kulje ilma läpi, ja tämä koskee myös hiilidioksidia. Sen sijaan hengittävä rakenne toimii kosteusteknisesti niin, että hieman kosteutta saanut rakenne pystyy myös kuivumaan, koska se siirtää saamansa kosteuden ulospäin. Nykyiset lasi- ja mineraalivillaeristeet eivät ole hengittäviä, vaan keräävät kosteuden itseensä ja lopulta vettyvät. Tämän takia niitä käytettäessä rakennukset on sisältä päin tehtävä täysin tiiviiksi sekä ilman että kosteuden suhteen. Myöskään oikein tehty purueristeinen seinä ei päästä ilmaa lävitseen, vaikka siinä muovitusta ei olekaan. Jos seinät eivät falskaa ja kaikki räppänät ovat kiinni, hiilidioksidipitoisuus nousee huoneessa yön aikana varmasti. Eli riittävä ilmanvaihto on järjestettävä siitä riippumatta, onko muovia seinässä.

Nyt täytyy tarkentaa pikkuisen tuota ilman läpikulkua. Hengittävässä rakenteessa, ilman ns tervapaperia ilma kulkee lävitse, mutta ei niin, että olisi suoraan ilmanvirtausta, vaan siten että se sisällä olevaa huokoinen rakenne (puru/ lastu pellavaeriste päästävät ilmaa lävitseen ja vasta rakennuspaperi estää suorainaisen virtauksen. Jollette muuten usko, niin kokeilkaas pojat hengittää esm pellavaeriste suuta vasten ja kas kummaa, kyllä sitä pystyy hengittämään, vaikka ei ihan helposti tulekkaan ilmaa.

[aakoo64]

Kyllä se hiilidioksidi jollain tavalla siitä vaan läpi kulkee, tai sitten VTT:n tutkimus pitää kumota. Jos ei jaksa koko juttua lukea niin sivut: 127-132 kertoo höyrysulun ja rakennuspaperin erot melko selvästi ja sivut 132-135 kosteuskäyttäytymisen. http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1999/T1991.pdf

No niinpäs näyttäisi. Pitääkin lukea tuota tutkimusta oikein ajatuksen kanssa. Aikaisemmin eri yhteyksistä lukemani perusteella olin antanut itseni ymmärtää aiemmin kirjoittamani mukaisesti.

[juliska]

Kaiken tämän spekuloinnin jälkeen...Mitä te nyt sitten suosittelisitte?

[whiski]

Sinun pitää itse päättää kumpaa menetelmää käytät! Jos päädyt Spu tyyppiseen eristykseen, niin varaudu laittamaan koneellisesti järjestetty ilmanvaihto. Edut ohuempi eristyskerros paremmalla lämpöarvolla. Huonoa ei hengitä, vaatii kunnollisen ilmanvaihdon järjestämisen. Sähkönkulutus kasvaa lievästi myös, mutta samalla on mahdollisuus järjestää esm http://www.merair.fi/index.php?s=tuotteet tuolta ilmanvaihdon yhteyteen, joten saa jonkinmoisen edun myös siitä, hinta vain on suolaisempi.

Toinen eli perinteinen painovoimainen, vaatii sekin ilmanvaihdon, mutta ei koneellista, vaan sen voi järjestää perinteisesti venttiilien avulla. Edut sähköä säästyy ja ei kuule koneen hurinaa, vaikka se onkin pieni, niin jotain se häiritsee. Myös asennuskustannukset ovat pois.

Valkkaa nyt sitten ihan vapaasti ! Minun mielipiteeni on se, että laitat kumman tahansa, niin harkitse ihan vakavasti laittaa ainakin putkisto sinne valmiiksi, kun kerran kaikki on auki, sillä myöhemmin, jos mielipide muuttuu, niin harmitta aukaista kattoa, jos ei pääse jostain yläpuolelta sinne niitä vetämään