kellarin painajainen..

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Rilperi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: La Huhti 26, 2008 22:07
Paikkakunta: HKI

kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Rilperi »

Kellarissa on mitattu seinässä ja lattiassa kohonneita kosteusarvoja. Seinässä on levytys ja lattiassa muovimatto.
Uskallanko ollenkaan avata ja katsoa mitä löytyy ? Mitään erikoisia hajuja huoneessa ei mielestäni ole. Jos hometta
löytyy, pääseekö siitä eroon helposti. Mikä on mahdollisuus että home leviää/on levinnyt muualle rakenteisiin ?
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Ensinnäkin alkuperäiskuntoisesta kellarista mitataan aivan varmasti korkeampia arvoja kun nykymääräysten mukaan saisi olla rakenteissa.
Olisi siis hyvä tietää onko ne kuinka isoja arvoja vai hieman kohollaan.

Toiseksi jos sen muovimaton alla on maavarainen alkuperäinen lattia niin ihan varmasti on korkeita arvoja kun sisäänpäin kuivuminen on estynyt.
Ota matto pois ja jos hometta niin pese homepesulla ja alkuun vaikka puurallit tilalle jos ei heti ole varaa esim. laatoittaa. Mittavaan piikkaus - > valuu projektiin ei välttämättä ole tarvetta.

Seinä onkin jo hankalampi juttu, olisi hyvä jos tietäisi mitä siellä levyn takana on. Siellä voi olla pahimmillaan kukkamultaa jos rakenteet on vääriä. Ei syytä mihinkään paniikkiin silti ole. Pahimmillaan tulee remontti ja pinta uusiksi ja homepesu tai homeen poltto.

Missä käytössä tilat on?
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Rilperi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: La Huhti 26, 2008 22:07
Paikkakunta: HKI

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Rilperi »

Parin vuoden takaisessa kuntoraportissa porattu ja sanoo 90% RH +21C 18g/m3, mitä liene sittten tarkoittaakaan. Rahaa on keräilty remonttia
varten ja tilaa ei ole käytetty oikein mihinkään. Muutama tavara tallessa huoneessa.
sou
Jäsen
Jäsen
Viestit: 179
Liittynyt: Pe Touko 19, 2006 9:59
Paikkakunta: vantaa

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja sou »

Onko levytyksen takana villat vai ontto tila? Koputtelemalla seiniä voi kai jotain päätellä. Jos villat, niin aika varmasti pääsee pesupuuhiin sitten kun levytys puretaan. Jos on levytetty vain dekoratiivisista syistä, niin voi olla ihan suht ok. Jos seinä kuivuu sisäänpäin, niin ehkä viisainta on purkaa, pestä jollain homepesulla ja vaikka rapata tai maalata kalkkimaalilla. Sementtipohjaisia maaleja saa valmiiksi sävytettyinä. Ei kokemusta, ja en ole ihan varma estävätkö sisäänpäinkuivumista liikaa? Orgaanista materiaalia ei maanvaraisia seiniä vasten kannata säilyttää.
Lattian muovimatto on alapinnastaan todennäköisesti mustunut. Seinän vierestä tai nurkasta sitä voi kokeilla nykiä ylös mattoveitsen avustuksella niin että pääset katsomaan alle. Jos betonipohja ei ole murentunut pinnastaan, niin ei sen laatoittaminen ole mikään mahdoton projekti. Jos pinta on irti, niin lattian jyrsintä ja tasoitevalu päälle on varmaan perusteltua. Jos menee jyrsimiseksi, niin kannattaa vedellä niin monta lattiaa samalla vuokralla kuin pystyy. Imurin ja jyrsimen vuokraaminen kuitenkin on sen n+200e/pari päivää. Lattiatuotteet eivät nyt mitenkään hirveästi kustanna jos ei ole ihan pakko saada jotain tiettyä. Bongaa jostain alelaatat m5-8e/m2, laastit, saumausaineet ja tasoitteet mukaan laskien pitäisi päästä johonkin 20e/m2. Pohjatyöt on projektissa suurin homma. Samoin siivoaminen. Pölyä ja purkuroskaa tulee jokatapauksessa paljon ja joka vaiheessa. Jos mitenkään mahdollista, niin tee aina yksi huone kerraallaan. Kannattaa aloittaa pienimmästä tai syrjäisimmästä tilasta. Uuden homman tullessa vastaan kannattaa suunnitella se jo ennakkoon hyvin valmiiksi. Tekemällä oppii aika nopeasti.
Laatoitus märkätilalaastilla suoraan betoniin ilman mitään lattialämmityksiä on ehkä se toimivin. Kivaa siistiä ja helposti puhtaana pidettevää pintaa. Pirun kylmää kyllä, mutta sandaalit ja villasukat on keksitty. Joku muu voi(ja saa) olla eri mieltä.
Rilperi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: La Huhti 26, 2008 22:07
Paikkakunta: HKI

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Rilperi »

Levyt laitettu nähtävästi dekoratiivisista syistä. Aika märkää sokkelissa ja puurakenteissa. Onko mahdollista että mikrobit pääsee
täältä puiseen välipohjaan (joka myös levytetty piiloon) ?
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Kyllähän se on mahdollista jos sekä sisäänpäin että ulospäin kuivuminen on estetty. Onko maanpäällisellä osalla ulkopuolella lateksimaali vai minkälainen pinnoite, pääseekö kosteus sieltä ulos?
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Rilperi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: La Huhti 26, 2008 22:07
Paikkakunta: HKI

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Rilperi »

Siellä on öljymaali. Lisätietona maininta, että sokkelissa on halkeamia sisäpuolella (ei mitään isoja mutta ei pieniäkään), joista
betoni paikoitellen lohkeillut jonkin verran. Kipsilevyä käytetty. Ja villakin on mukana kuvioissa. Se on tummunut aika tavalla toiselta
puolelta.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Tarkoitin sokkelin maanpäällistä osaa, onko siinä lateksi eli joku yki sokkelimaali tai vastaava.
Ilmeisesti ei ole sisäpuolella rivinteerausta kun nähty halkeamat.
Näkemättä on aika paha näin netin välityksellä sanoa mitään kovin tyhjentävää tuohon tilanteeseen muuta kun itse remontoisin paikat kuntoon, levyt ja villat pois ja rivinteeraus ja slammattu tai rapattu pinta. Kuten huomaat, helppohan se on täältä sanoa :roll:
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Rilperi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: La Huhti 26, 2008 22:07
Paikkakunta: HKI

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Rilperi »

Mielestäni siellä on jokin tavallinen sokkelimaali ja rivinteerausta ei ole. Syvemmällä sokkelissa onkin bitumia. Vähän jännä juttu että sitä
kosteutta pääsee sokkeliin siinä mittakaavassa vaikka salaojituskin on..
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Kuten täältä kellariosiosta on luettavissa niin salaojat on pohjavettä vastaan eikä ne kuivata maata sen koommin.
Rännivedet on syytä ohjata pois rakenteista ja maakallistukset tutkia niin sadevedet ei ole rasitteeksi.
Vaikka siellä on se piki sokkelin ulkopuolella niin onko se enään kunnossa, maakosteus pääsee kyllä anturastakin kun alla ei ole kapilaarikatkoa.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Mittaustulos on korkeahko 90 % suhteellista kosteutta 21 asteessa ja grammoina ilmakuutiossa 18 g.
Kosteudennousun pääaiheuttaja on mitä ilmeisemmin: Kapillaarinen kosteudennousu anturasta, joka ei pääse kuivumaan sisäänpäin, eikä ulospäin.
Kondenssilla seinän sisällä saattaa olla myös osuutta, mikäli sisäilman kosteutta pääsee viileään kellarinseinän osaan. Sisäpuolinen höyryä vuotava eriste pahentaa tilannetta mahdollisesti jäähdyttämällä perustuksen lämpötilaa.
Näillä rakenteilla ja kosteuksilla, levytyksen alus on mitä ilmeisemmin suuressa homehtumisvaarassa.
Kerroit että salaojitus on uusittu lähiaikoina, voisit hieman täsmentää mitä on tehty ja miten. On kuitenkin selvää että asialle on jotain tehtävä, se ei parane itsestään. Sisäilman suhteellinen kosteusmäärä olisi myös hyvä tieto asian ratkaisemiseksi.
Rilperi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: La Huhti 26, 2008 22:07
Paikkakunta: HKI

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Rilperi »

Salaojituksen teosta on liki 30 vuotta, mikä toki on väemmän kuin talon ikä :wink: . Salaojitus toiminee vielä jonkin verran, koska tarkistuskaivoista katsottuna
lorisee.
Nähtävästi hengittävä ulkopuolinen eristys, joka ulottuu anturan alareunaan salaojituksiin, voisi pelastaa tilanteen ? Mutta kuivaako pitkän ajan kanssa kostuneet lattiapinnatkin samalla konstilla.
Sisäilman kosteusprosenteista ei ole tietoa, mutta lievä kostean haju tuntuu.
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Ulkopuolen eristäminen Fuktisol levyllä kuivaa lattiaa korkeintaan 1 metri seinästä sisäänpäin ja senkin pitkän ajan kuluessa. Kellarin seinä kyllä kuivuu ripeästi, kuten aikaisemmassa viestissä selvittelinkin.
Muovimatto on poistettava, jotta lattia voi kuivua sisäänpäin. Tällä hetkellä kosteus lattiastakin kulkeutuu kellarinseinään ja väliseiniin, joka varmasti näkyy myös läikkinä värimuutoksina tai pinnoitteiden irtoamisena.
Mikäli salaojitusremontti on tehty 30 vuotta takaperin, niin uuden remontin tekeminen on paremmilla materiaaleilla jo kannattavaa. Varsinkin jos haluat sisustaa kellaria, suosittelen hoitamaan homman pois päiväjärjestyksestä heti.
Lattiarakenne saadaan kuivumaan, kuten kellarinseinäkin tai on rakennettava sisäänpäin kuivuva versio esim. System Platon http://www.isola.fi
rintamakarkuri
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Ti Touko 06, 2008 23:55
Paikkakunta: metsä

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja rintamakarkuri »

Minä repisin ensi töikseni sen muovimaton poies, sitten istuisin rauhassa alas ja lukisin tätä foorumia muutaman viikon oikein ajatuksen kanssa.. Tosin soitto yllä olevalle kommentoijalle ajaa saman asian, jos vain varsinais-suomen aksentista saa jotain tolkkua. :-D
Rahaa tuohon kellarin laittoon kyllä valitettavasti palaa, jos sen asuinkelpoiseksi haluaa. Sen mielekkyyttä kannattaa punnita... Itse olisin ehkä tyytynyt alkuperäiseen ratkaisuun (kellarin funktioon), jos sitä ei olisi menty pilaamaan 80-luvun ratkaisuilla. Ja saahan noista kellareista kyllä hiton mukavia paikkoja tehtyä!
sinna
Jäsen
Jäsen
Viestit: 46
Liittynyt: Su Syys 25, 2005 11:04
Paikkakunta: oulu

Re: kellarin painajainen..

Viesti Kirjoittaja sinna »

Hei,

Minä sanon samaa kuin edellinen, revi ensin muovimatto pois ja seinät kivipinnalle. Sen jälkeen voi miettiä, mitä kannattaa/täytyy tehdä, ja millaisen tilan kellarista haluaa. Jos entinen käyttötarkoitus riittää, ei ole järkevää uhrata remonttiin tuhansia euroja. Kuivaksi tai siis kuivuvaksi se kuitenkin täytyy saada.
Vastaa Viestiin