Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
sakapu
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Touko 19, 2008 21:30
Paikkakunta: valkeakoski

Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja sakapu »

Terve!

Täällä ollaan tekemässä muuttoa rintamamiestyyppiseen taloon tällä lähiviikkoina. Talo on remontin tarpeessa ja ensimmäisenä kuviossa on salaojitus sekä maanmuokkaaminen. Talo on loivassa rinteessä, jolloin sadevedet päässeet laskeutumaan talon seinään jonka myötä kosteutta on havaittavissa kellariin johtamassa rapun seinässä sekä kellarissa noin muutenkin....

Salaojista siis lähdetään liikenteeseen. Kellarissa on rakennettuna saunaosasto joka nyt lähdössä purkuun... Kysymyksenä kuuluu, että kuinka kauan kellarin tulisi antaa kuivua salajitusten jälkeen että sinne uskaltaa alkaa uutta saunaosastoa rakentamaan? Vielä ei osaa sanoa missä kaikkialla ja kuinka laajasti kosteutta on, se selviää sitten kun aletaan paikkoja repimään auki....

Eniten täsä huolestuttaa vain se, että kuinka saa hoidettua pesulla käynnit sillä aikaa kun kellarin pitäisi antaa kuivua? Talossa on vain painovoimainen ilmanvaihto eikä ole ovia joita voisi availla että paikat tuulettuisi.

Kannattaisiko vuokrata jonkinlainen kuivuri pöhisemään kellaritiloihin joksikin aikaa sitten kun paikat saatu auki on?

Paljon kysymyksiä... Voi olla että osa hieman typeriäkin... Mutta jos jotain vinkkiä, linkkiä, neuvoa mielessä on, niin mielellään otetaan vastaan! :-D
Tomppa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2393
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 13:42
Paikkakunta: Suomi

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja Tomppa »

Mun mielestä voisi harkita sitä että hommaisi suihkukaapin ja sijoittaisi sen vaikkapa mahdollisuuksien mukaan asuinkerrokseen.Kaapille tarvittavat väliaikaiset vesi-ja viemärisysteemit on kohtuullisen helppo toteuttaa vaikka pintavetoina.Näin saisi koko kellarin purettua kerralla ja kaikki kosteat rakenteet pääsisivät kuivumaan esteettä.Lämmitystä peliin ja ilmanvaihto kuntoon.
Kun nyt olet salaojitusta aloittelemassa niin kannattaa tutustua tämän foorumin kellariosioon oikein ajan kanssa.Muista ottaa huomioon myös kapillaarinen kosteuden nousu perusmuuriin joka on näiden talojen ominaisuus ja mieti tarkkaan tekemäsi rakenteet.Suosittelen lämpimästi tutustumaan salaojittaviin eristeisiin joilla em. kapillaarisuus on helppo ratkaista.

Tsemppiä projektiin! :wink:
Jos se olis helppoo,olisin tehnyt sen jo.
Avatar
heikkih
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 10:40
Paikkakunta: Oulu

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja heikkih »

Kuvittelen että seuraavalla tavalla saadaan ulospäin kuivuva systeemi, jonka voi tehdä ilman kuivumisen odotteluja:

Pesuhuone: Vesieriste > 75 mm rivinteeraus harkoista > 25 mm ilmarko > perusmuuri > salaojittava lämmöneriste. Pintaan kaakeli.

Löylyhuone: Teipattu alumiinipaperi > 75 mm rivinteeraus harkoista > 25 mm ilmarko > perusmuuri > salaojittava lämmöneriste. Pintaan tuulettuva panelointi.

Jos sauna uhkaa kutistua liikaa rivinteerauksella, niin voisin harkita laittaa suulakepuristetun eristeen alumiinipaperin ja perusmuurin väliin.

Sitten vain kovaa saunomista niin perusmuuri alkaa kuivua ihan itsekseen.

Vai näkeekö raati tässä mitään sudenkuoppaa?
Tinakenkäpoika
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1032
Liittynyt: Ke Joulu 05, 2007 19:19
Paikkakunta: Muurame
Paikkakunta: Muurame

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja Tinakenkäpoika »

heikkih kirjoitti:Kuvittelen että seuraavalla tavalla saadaan ulospäin kuivuva systeemi, jonka voi tehdä ilman kuivumisen odotteluja:


Löylyhuone: Teipattu alumiinipaperi > 75 mm rivinteeraus harkoista > 25 mm ilmarko > perusmuuri > salaojittava lämmöneriste. Pintaan tuulettuva panelointi.

Jos sauna uhkaa kutistua liikaa rivinteerauksella, niin voisin harkita laittaa suulakepuristetun eristeen alumiinipaperin ja perusmuurin väliin.

Sitten vain kovaa saunomista niin perusmuuri alkaa kuivua ihan itsekseen.
Hmm...tuohon saunan rivinteerauksen päälle ei mitään lämmöneristettä,vai eristääkö tarpeeksi tuo rivinteeraus? Itellä näet saman tyyppinen projekti tuolla alakerrassa(viikonloppuna suihkuun prima68:sta rivinteerausta muuraili) Niin ja suihkuhuoneeseen kärsii vetäää rivinteerauksen päälle vesieristeet lattiasta kattoon?
Avatar
heikkih
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 10:40
Paikkakunta: Oulu

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja heikkih »

Niin no..

Kirjoitinkin että 'kuvittelen..'.
Siis rivien välistä voisi lukea, että kaipaan ajatuksilleni tukea.
Tai ehkä kaipaankin perusteltuja vastaväitteitä. Että oikein pääästään tinkaamaan.

Perustan ajatukseni seuraaville harkonkoville faktoille:

Saunaahan pidetään kuumana vain pari tuntia päivässä. Tuona aikana vain ihan pieni osa kuumuudesta ehtii karata seinien kautta. Saunaa ei saa juurikaan kuumemmaksi vaikka laittaisi kymmenen senttiä villaa. (Telttasaunakin toimii hyvin.) Jälkijäähtyminenkin hoituu hormin tai koneellisen tuuletuksen kautta eikä seinien mahdollisista lisäeristeistä ole siinä tohinassa mitään merkittävää hyötyä.

Totta kai kärsii vetää vesieristeet pesuhuoneessa seinäänkin kun salaojittava lämmöneriste antaa puolilämpimän perusmuurin ja vielä lämpimämmän rivinteerauksen kuivua ulospäin.

Jos olisi patolevyt, niin tekisin muuten samat rakenteet, mutta laittaisin koneellisen tuuletuksen perusmuurin ja verhomuurin väliin. :-)

Mainittakoon vielä että olen myös tekemässä näitä kun talo on kasvamassa ja uuteen kellariosaan tulee sauna ja pesuhuone. Edellisessä saunarempassa vedin yhteen betoniseen väliseinään löylyhuoneessa alumiinipaperin ja irtikoolatut paneelit ilman mitään eristeitä. Käsituntumalla ei huomaan betoniseinässä lämmönmuutosta saunomisen jälkeen. Siis sillä toisella puolen :-)
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

Mutuehdotus:
Entäs jos jätätte ne seinät ulkoapäin auki, kuivumaan ulospäin joksikin aikaa?
Ja teette ulkopuolen sitten vasta, kun seinät on kuivat?
Voiskos sillon sisäpuolen tehdä pikemmin?
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
sakapu
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Touko 19, 2008 21:30
Paikkakunta: valkeakoski

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja sakapu »

No niin, tässä hetki taas ehditty asioita ajttelemaan ja miettimään, jotenka... Etenemme seuraavassa järjestyksessä:

Saunaosaston vieressä on kellaritilaa, josta aikoinaan mennyt ovi saunaosaston puolelle. Joten, oviaukko avataan ja sinne aletaan rakentamaan täysin uutta saunaosastoa. Tällä välin käytössä siis vanha saunaosasto (sijaitsee aikas keskellä taloa), mutta ulkoseinillä menevät paneelit revimme auki ja pääsemme näkemään mitä sieltä takaa löytyy vai löytyykö mitään ihmeempää (sitäkään kun ei tiedä....) Ja tämä puoli saa sitten rauhassa kuivua kun olemme uuden saunaosaston saaneet käyttöön, sinne sitten joskus tulevaisuudessa rakennamme jotain. Ja uuteen saunaosastoon tulee kanavapuhallin joten ilmanvaihto sitten tehokkaampaa....

Mutta siis, tämä rivinteeraus kannattaa varmaanki tehdä tämän uuden saunaosaston ulkoseiniinkö? Silläkö saadaan siis lämmöneristettä ja kosteussuojaa? Olenko ymmärtänyt oikein?

Ja kiitos vastanneille! :-D
Avatar
heikkih
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 10:40
Paikkakunta: Oulu

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja heikkih »

Juu ja ei. Se rivinteeraus (erityisesti kevytsoraharkoista muurattuna) ilmaraon (ei tuulettuva) kanssa on oiva lämmöneriste.
Seinien kosteuseristys hoituu alumiinipaperilla saunassa ja siveltävillä aineilla pesuhuoneessa.
sakapu
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Ma Touko 19, 2008 21:30
Paikkakunta: valkeakoski

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja sakapu »

Uskaltaako sitä nyt sitten suorilta alkaa rakentamaan sitä saunaosastoa sinne kellarin toiselle puolelle? Sielläkin on varmasti jonkinverran kosteutta, mutta seinät ovat ihan maalattua betonia, ei paneelia kuten tämän hetkisessä pesutilassa....Jos pesutilat rakentaa muuria vasten, jättäisi ulkoseinät vielä "kuivumaan", onko siinä mitään ideaa? Tässä kaikkea vaan heittelen, pihalla olen kaikesta kuin lumiukko.... Tietoa näiltä sivuilta noin muuten kyllä löytyy mutta kun ei ymmärrä ihan kaikkea.... Jos alakerrassa peseytymiset hoidetaan, mutta ulkosinät "paljaana", imeekö ne seinät vaan enemmän sitä kosteutta vai hengittääkö ne joka tapauksessa kun niitä ei ole "tukittu" millään? Apua, kuulostaa niin sekavalta, mutta niin se on täällä meikäläisen pääkopassa vaan.... Päällimmäisenä kysymyksenä nyt kuitenkin on se, että uskaltaako sitä tilaa alkaa jo rakentamaan vai pitäiskö sen saada kuivua eka? Salaojituksethan nyt tehdään ja sokkelin pinnoitus uusitaan, nehän varmasikin jo edesauttavat asiaa jonkinverran.... Joo, vinkkejä otetaan vastaan, taas! :-D
Avatar
heikkih
Jäsen
Jäsen
Viestit: 425
Liittynyt: Ke Heinä 18, 2007 10:40
Paikkakunta: Oulu

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja heikkih »

Tässä nousee tärkeäksi se mitä meinaat laittaa perusmuurin ulkopuolelle.

Jos laitat salaojittavan lämmöneristeen (Fuktisol, Isodrän) voit käsittääkseni huoletta rakentaa heti sisälle mitä tahansa, jopa höyrsulkujen kanssa (heti kaakelin / paneelin alla). Seinän aukipitäminen kesän ajan ei välttämättä tässä tilanteessa edesauta kuivumista kesällä.

Jos laitat huonosti tuulettuvan vesieristeen (Isolan patolevy) sellaisen perusmuurin ulkopuolelle, jonka alla ei ole kapillaarikatkoa, et voi mielestäni rakentaa sisään mitään höyrsulkujen kanssa kun perusmuurin pitää saada kuivua sisäänpäin. Tai tietenkin voisit rakentaa, mutta jos maassa on vettä tarjolla, kastuu perusmuuri kahden vesieristeen välissä.

Tuosta perusmuurin alla olevasta kapillaarikatkosta: Niitä ei ole ollut tapana tehdä rintamamiestaloihin silloin kun näitä on rakennettu. Tosimies/-nainen tietenkin kaivaa pätkä kerrallaan monttua kivijalkansa alle ja laittaa sinne kapillaarikatkon lauteiden mallia suunnitellessaan. Itsellä ei tulisi mieleenkään alkaa sellaiseen rumbaan kun nuita salaojittavia eristeitäkin on olemassa.

Se että kuivuuko vai kastuuko ulkoa auki oleva perusmuuri, riippuu ihan tilanteista. Jos perusmuuri ja kellaritilat olisivat alkutilanteessa kuivia ja muuri paljastettaisiin kesäksi niin se imisi ulkoilmasta kosteutta koska lämpimässä ulkoilmassa olisi suurempi kosteus kuin seinässä. Jos taas perusmuuri olisi märkä ja kellari pidettäisiin lämpimänä ja kelit sattuisivat kohdalleen (kirpeät kuivat pakkaset mieluummin kuin kuumankosteat kesäpäivät), niin kuivumista tapahtuisi.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18275
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kosteiden kellaritilojen uudelleen rakennus

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Lähde liikkeelle siitä, että hankit suihkukaapin. Suihkukaapissa kosteus tiivistyy kaapin seinille ja kattoon ja johdetaan viemäriliitännän (tai tuuletushormin) kautta pois.

Suihkukaappi on sikäli mainio kapine, että jos rintsikan kellarissa on hyvin toiminut vanhan ajan betonilattiainen pesutila ilman salaojitusta, vesieristeitä jne. (eli maan kosteus haihtuu huoneilmaan) niin suihkukaapin kanssa saattaa joskus säästää huimasti rahaa (Eli lattia vain laatoitetaan, ilman vesieristeitä, salaojia jne. ja rakenne toimii jatkossakin sisäänpäin kuivuvana; tällöin lattiaan ei kannata asentaa lattialämmitystä sillä se saattaa kasvattaa sisäilmaan päin kulkeutuvaa vesimäärää).


Tavallaan voisit kuitata koko saunaremontin hakemalla Tallinnasta kalleimman luokan suihkukaapin: niissä on kahden hengen poreallas, höyrysauna ja ehkä myös tavallinen sauna integroituna samaan pakettiin.
Vastaa Viestiin