Hiukan ääntä eristävän liukuoven kehittelyä

[A828]

Terve kaikki,

hieno foorumi. Oman remppaprojektin eri vaiheissa onkin tullut jo lueskeltua kaikenlaista. Yksittäisten neuvojen ja viisauksien lisäksi toimii ylipäätään henkisenä tukena remppailun tyrskyissä. Ei rintsikkaa, mutta asunto puutalossa kuitenkin...

Nyt olisi mielessä vaatimattomampi homma, jonka toivoisin klaaraavani itse, vaikka varsinaisia remonttivääntöjä ovatkin ammattilaiset hoitaneet, omat taidot kun eivät kummoiset ole. Niinpä vinkit ja kommentit tähänastiseen kehittelyyni ovat tervetulleita, allaoleva on ihan omaa amatöörin fantasiaani vasta.

Löytyy oviaukko kahden huoneen välissä, johon olisi tilakokonaisuuden kannalta kätevintä tehdä liukuovi. Oviaukon mitoitus on leveähköä luokkaa, metri. Jotta ovi ei peittäisi kauheasti seinää toispuoleisesti, olen ajatellut siitä kaksiosaista, ts. ovenpuolikkaat liukuisivat kummaltakin sivulta keskelle - kaipa siihen saisi jotain magneettinauhaa tms. pitämään puolikkaita kiinni (ja sitten kahvat, että saa aukikin). Ovien alaosaan tarvitsisi jonkin sortin rullat tms. - ellei sitten kaikki olisi ylhäällä kiskon varassa (painaa varmaan liikaa...). Joku kisko-ohjaushan sinne joka tapauksessa kaiketi tulisi, toisen huoneen puolelle koko systeemi siis.

Oven olisi toivottavaa eristää jonkin verran ääntä, ei nyt mitään musanluukutusta, mutta keskustelun verran.

Mistä materiaalista ovet - saisivat olla ihan tasaista levyä - kannattaisi tehdä? Tässä tapauksessa esim. ihan simppeli vaneri kävisi ulkonäön puolesta (maalaisin sen sitten), mutta vaikea kuvitella, eristäisikö se kummemmin ääntä. Ääneneristys, vaikka siis vain kohtuullinen, on tässä syy koko hommalle. Olisi kiva kuulla kommentteja ennen kuin alan viritellä mitään eksoottisia vaahtomuovisandwichkeksintöjä. Menisikö ihan lastulevyllä? Entäpä nuo ripustus/rullajutut?

Semmoiset haitarityyppiset liukuovet varmaan eristävät aika hyvin, mutta ovat mielestäni ikävännäköisiä, vievät oviaukosta tilaa, eivätkä varmaan ole edes ihan halpoja. Kuinka ollakaan, kuten suunnitellun oven spartalaisesta ulkoasusta voi päätellä, edullisuus olisi myös yksi keskeinen juttu tässä. Nyt ei tosiaan mikään kuninkaanlinnan pääportti ole tekeillä.

[jtbo]

Yhtenä ongelmana on päästä eroon kaikista raoista joista ääni pääsee oven ohi, parhaitenkaan eristetty ovi ei auta, jos ääni pääsee 'kiertämään' oven eristykset.

Reilusti aukon yli ja sivuille ulottuvat ovet ja jos mahdollista niin toinen setti ovia aukon toiselle puolelle, ovien väliin jäisi tavallaan ilmatasku, näin estyisi jo melko tehokkaasti äänen karkaaminen oven ohi.

Jos teet 2 ovea jotka sulkeutuisivat keskelle aukkoa, niin toiseen oveen reunoihin jonkinlaiset listat, niin että muodostuisi U, johon sisään toinen ovi painuisi, näin eristys parantuisi myös. Hieman hankala selittää sanallisesti tuota, mutta jos laitat kaksi puupalikkaa vastakkain ja katsot niiden välistä valoa, niin aina se vähän loistaa, äänieristyksessä kannattaa tähdätä siihen, että valo ei paista mistään läpi.

Oven voisi myös tehdä kahdesta levystä, joiden väliin esimerkiksi autotarvikeliikkeistä saatavaa bitumia, johon liimattu vihreää karvaa, muistaa vaan jättää vähän ilmatilaa jälleen, jos tekee rakenteen siten, että materiaalit ovat toisissaan kiinni ei eristä niin hyvin, käsittääkseni samaa vikaa lämpöeristyksessäkin.

Nämä nyt ovat tälläisiä noviisin pohdintoja, pohjautuen lähinnä tietokoneen hiljentämiseen, ääni toki toimii samalla tavalla, olipa sitten puhetta tai muuta metakkaa, ilmassa olevien molekyylien liikettä, rauhoitetaan liike ja ääni häviää.
Ääni kimpoilee, mutta ei osaa tehdä varsinaisesti mutkia, voit havainnollistaa äänen käyttäytymistä tökkämällä vesiämpärissä olevan veden pintaa, 'aalto' etenee ja kimpoilee laidoista, samoilla periaatteilla se äänikin toimii.

[duppa]

Mä en niinkään kommentoi sitä, että mistä matskusta oven teet, (teetpä sitten vaikka vanerista ja finnfom väliin, tai mistä ikinä haluatkin). Mä lähinnä ajattelin sitä, että tekisit ovesta yksiosaisen ja taskun, eli "valeseinän" ovelle sille puolelle mihin ovi liukuu, eli ovi häipyisi ikäänkuin seinän sisään ja näin voisit käyttää koko seinäpinta-alan hyödyksi, eli laittaa kaapin tai vaikkapa taulun roikkumaan. Lisäksi siltä puolelta äänieristys hoituisi hyvin, koska ääni kulkisi seinien väliin. Myös ovi- ja liukuratkaisut olisivat yksinkertaisemmat ja mielestäni yksi ovi on kivampi käyttääkin kun tuollainen tuplaovi.

[heikkih]

Tulee mieleen myös mahdollisuus äänen absorbointiin jos vaneeriin tekee esim. matriisimuotoon pari sataa kymppimillistä reikää ja siellä sisällä on vaimennusmateriaalia.

Tavan rautakaupan ripustusmenetelmät jykeville oville on telivaunuja (kaksi per ovi), jotka ajelevat kiskossa, joka kiinnitetään yläreunastaan ja jossa molemmilla sivuilla on kourut. Teräskouru kantaa ~75 kilon kuorman. Sopiviin kohtiin kiskossa voi laittaa stopparit, jotka rajoittavat oven liikettä pysäyttämällä telivaunut. Oven yläreunaan tulee kiinnikkeet jotka kiinnittyvät telivaunuista roikkuviin pultteihin. Kätevää kun voi vaihdella ovia aina kun tuotekehittely etenee

Oven alareunaan voi ajaa uran, ja lattiaan ruuvata sellaisen lyhyen muoviohjaimen joka on oviaukon ulkopuollella, niin ei tule urakynnystä, joka keräisi kaiken töhnän.
Auttaisikohan ohivuotaviin ääniin jos laittaisi ovien ylä- ja alareunaan sekä sivuun tukevat täyspitkät harjat. Alhaalla lattiaa vasten. Ylhäällä kiskon kourua vasten. Sivuilla niin että harja on seinää kohti mutta osuu vasta oviaukon kohdalla odottavaan kynnykseen. ??

Jos teet ovet niin että liimaat vanerit kehyspuiden päälle, niin kannattaa käyttää kehyksenä kertopuuta tai liimapuuta tai lämpökäsiteltyä puuta tai ainakin joka tapauksessa huonekuivana oikohöylättyä puuta. Minulla vääntyi parissa viikossa rupelille metrin levyinen ovi kun liimasin kesällä ulkona säilytetyn mäntylaudan päälle ja toin vasta valmiin oven sisään.

[heikkih]

Tiedän että tämä menee liiallisuuksiin mutta kun kerta tuotekehittelystä on kyse niin laitetaan nyt tämäkin idea esille:

Pietzoelektriseen kalvoon perustuvia kaiutinpaneeleita voi käyttää tilan hiljentämiseen tuottamalla taustaäänille vastakkaisvaiheista ääntä.
Liukuoveen voisi tehdä molemmille puolille kaiutinpaneelin joka tappaisi äänet.
Taidan olla loman tarpeessa.

[A828]

Ohoh,

kiitos nopeasta ja runsaasta reaktiosta! Tässä tuoreeltaan vastauksia ihmetellessä ei oikein vielä osaa edes sanoa mitään kummempaa oven jatkosta. Se on kyllä varmasti hyvä pointti, että yksi ovi olisi eristävämpi kuin kaksiosainen, täytyy vielä harkita sitä kuitenkin. Tajusin kyllä myös hyvin sen u-rakenneidean ja seinän säästämisen sisään liu'uttamalla sekä harjat. Ja vastavaihekajariovisuunnitelma vasta olikin lennokas! Ei suinkaan loman tarvetta, vaan keksintösäätiön apurahojen...

Ilmahan se tosiaan taitaa lopulta parhaiten eristää. Äänitysstudioissahan on sen takia tuplaovet, siis tavallaan pieni tuulikaappi joka oviaukossa. Ja muistelen myös jotain sensuuntaista, että ilmaraon molemmin puolin kannattaisi laittaa eripaksuista materiaalia, niin eivät samat taajuudet niin helposti värähtelisi molemmista läpi - tai jotain sinne päin. Ehkä selitin vähän epätieteellisesti, mutta tiemmä studioikkunoissakin on kai lasit eri paksuutta.

Kiitos vielä, keskustelu puolestani jatkukoon, itse tuumaan nyt hiukan lisää...

[?keskellä kämmentä]

Jos pehmeä materiaali vaimentaa ääntä paremmin kuin kova,
mitäs jos toiselle puolelle laittas haltexin?
Sille vähemmän kolhiintuvalle puolelle...

[pelkka]

Itse kannatan tuota seinien sisään liukuvaa rakennetta, jossa on kaksi erillistä ovea. Oviin jokin sandwich-rakenne jossa olisi sisällä vaikka aaltopahvikerroksia (kevyt, halpa) taikka jotain nappulalevyä (tyyriimpi?). Tai huokoista puukuitulevyä. Tai voishan sinne tunkea vaikka ylimääräisiä selluvilloja, tai sahanpuruakin, jos on muuten tiivis rakenne. Ekologinen, ja halpa.

pelkka

Pietzoelektriseen kalvoon perustuvia kaiutinpaneeleita voi käyttää tilan hiljentämiseen tuottamalla taustaäänille vastakkaisvaiheista ääntä. Liukuoveen voisi tehdä molemmille puolille kaiutinpaneelin joka tappaisi äänet. Taidan olla loman tarpeessa.

Tää oli parasta aikoihin!

[jtbo]

Jos budjettia olisi mukavasti, niin Vähä-ääninen, Noisekiller, Noisebloker jne tuotteet voisivat olla harkinnan arvoisia, mutta se hinta

Puhe tuottaa matalia ja korkeita ääniä, raskaat materiaalit tehoavat yleensä mataliin ääniin, pehmoiset taas vievät pois korkeita ääniä. Uskoisin tähän perustuvan myös sen, miksi on eripaksuisia laseja studioissa?

Joku oikea tosihifisti osaa varmaan jopa laskea minkä verran mitäkin materiaalia tarvitaan tietyn taajuuden vaimentamiseen, itse tosin kuulun puurokorvien iloiseen joukkoon

[A828]

Tuli hiukan lomailua väliin...

Mutta äsken piipahdin muuannen suuren rautakauppaketjun pisteessä utelemassa. Kiskoa olisi ollut, samoin rullia, mutta kun kysyin seinäkiinnityksestä, myyjä sanoi, että kiskoa voi laittaa vain kattoon, epäili kantavuutta seinälle viritettynä, eikä ollut paloja, jolla voisi verhokiskon tapaan ripustaa seinästä.

No, katto kuitenkin on sen verran korkealla tässä tapauksessa, että ei kyllä oikein kiinnostaisi oven ulottaminen sinne.

En nyt siinä paikassa myyjän tietoutta lähtenyt kyseenalaistamaan, vaikka ko. liikkeen myyjät eivät ainakaan itselleni koskaan mitään kovin intensiivistä paneutuneisuutta alaansa ole ilmentäneet. Mutta kaipa sitä kuitenkin kaikenlaista L-rautaa on maailma täynnä - eikös jollain semmoisilla kiskon voisi seinäänkin laittaa? Olettaen tietysti, ettei nyt pelkästään jostain levystä laita roikkumaan.

Toisaalta huomasin, että myivät kohtuullisen edullisentuntuisesti (ehkä jotain jämäerää) taiteovia. Ei kyllä ollut ihan riittävää leveyttä, vaikka voisihan jotain kikkoja siihenkin keksiä, mutta mahtaako sellaisissa olla ääneneristys kummoinenkaan... Onko kokemuksia?

[jtbo]

Kevyet taiteovet joita olen kohdannut lukuisissa paikoissa ovat olleet eristykseltään noin paperin luokkaa, ehkä siitäkin saisi jopa huomattavasti paremman vähän 'tuunaamalla', mutta epäilen hieman, että saisiko hyvää.

Sitten olen kohdannut lukuisia raskaita taiteovia, kiskot alhaalla ja ylhäällä, materiaali yhtenäistä, joka poimuttuu suljettaessa, jokainen tietää varmaan tälläisiä? Näissä eristys on kyllä parempi, mutta puheen kuulee todella selvästi läpi, 'tuunaaminen' mielestäni huomattavan hankalaa, tai sitten pollani ei vaan säteile joidenkin mahdollisuuksien osalta tällähetkellä

Mutta nämä vain omia kokemuksia, muilla voi olla ehkä muunkinlaisia?

[heikkih]

Kiskoa olisi ollut, samoin rullia, mutta kun kysyin seinäkiinnityksestä, myyjä sanoi, että kiskoa voi laittaa vain kattoon, epäili kantavuutta seinälle viritettynä, eikä ollut paloja, jolla voisi verhokiskon tapaan ripustaa seinästä.

Itse ajattelin ensin ripustaa kiskon tarpeeksi jytkyillä kulmaraudoilla seinään mutta kun sopivia kiinnityspisteitä seinässä oli huonosti jaotettuna niin teinkin 5x20x200 cm liimapalkin.

Kun palkin kiinnittää pitkillä ruuveilla yläreunastaan seinään (se 20 cm sivu seinää vasten), niin siinäpä on tarjolla viiden sentin leveydeltä kattoa, johon on kisko helppo kiinnittää.

Lisäksi siihen palkkiin voi virittä vaikka minkälaisen verhouksen, jolla voi piilottaa kiskon ja telivaunut pultteineen.

[nani]

löysin tämän vanhan topickin kun itsellä vähän sama homma edessä oviaukko toki on 140cm leveä niin onkohan tuota kukaan toteuttanut kahdella normaalilla väliovella mitkä tulevat ylhäältä kiskoon kiinni.

[eerokoo]

Minulta on koko tämä ketju mennyt aikoinaan ohi. Toivottavasti alkuperäinen kysyjä sai ratkaistua asian.

Kahden tilan välisessä äänieristyksessä on tärkeää kaksi asiaa, ilmaääni ja runkoääni.
Jos kaksi tilaa halutaan eristää akustisesti toisistaan, oven on oltava mahdollisimman massiivinen, siis painava.
Kipsilevy on esimerkiksi massiivinen materiaali. Useampi kipsilevy liimattuna yhteen on jo aika painava äänen eristin.
Esim kaksi kipsilevyä, viiden sentin ilmarako joka täytetään kivivillalla ja vielä kaksi kipsilevyä eristää jo jotain. Mutta kuten ketjussa on keskusteltu, näin painavan oven liukumekanisminkin pitää olla aika tukeva.

Autojen akustoijat käyttävät erilaisia liimattavia raskaita mattoja jotka pystyy muotoilemaan kaareviin pintoihin. Taitavat olla solukumia tms.

Toinen tärkeä asia äänieristävässä ovessa on että sen ympärille ei saa jäädä ilmarakoja. Suljettu ovi on saatava ilmatiiviiksi. Tämä voi olla liukuoven kanssa hankala toteuttaa. Magneettitiivisteet voivat olla toimiva ratkaisu.

[jtbo]

Autojen akustoijat käyttävät erilaisia liimattavia raskaita mattoja jotka pystyy muotoilemaan kaareviin pintoihin. Taitavat olla solukumia tms.

Butyleenimassa ja päälle kivivilla on aika tehokas, kalliit ja helposti muotoutuvat äänieristelevyt autohifissä ovat butyleenimassaa johon on toiselle puolelle laitettu alumiinilevy. Kevyempää ja paremmin ääntä eristävää kuin bitumi. Kipsilevyn pintaan jos laittaa moisia massalevyjä ja siihen päälle kivivillan, niin ei paljoa tule mitään läpi, jo paperi kivivillan päällä heikentää äänieristystä hieman, jonkinsortin reikälevy kai olisi optimaalinen. Kipsilevy heijastaa ääniä moniin suuntiin ja vaikea on sellaisesta pinnasta tehdä ääntä eristävää.