Mitähän sitä tekis? ...

[Hanttis]

Nyt kun ilmat estää pihatyöt, niin mies rupes mielenkiinnosta aukomaan kellarin seiniä. Ollaan asuttu 4 kk ja tiedossa on ollut alusta asti, että kellarissa sisäpuoli ei ole oikeaoppisesti tehty. Noh, gyproc-levy onkin sitten koolattu suoraan betoniseinään kiinni, muovi ja villa oli siinä välissä, ulkopuolella on salaojat ja jonkin sortin (mineriitti?)levy, ei ilmeisesti patolevyä, salaojat ei mene talon alta. Siellä on varmaankin styroksia ja betonia ja niiden päällä lattialämmitys ja laatoitus. Ja puuta oli laitettu myös lattian ja seinän rajapintaan. Sehän oli täysin märkää, mutta ei haissut pahalle, mullalle vaan, voiko silti olla homeessa tai muuten terveydelle vaarallista? Tässä pitäis olla kuva mukana, en oo varma tuleeko. Kuvasta sen verran, että se musta, mikä siellä alhaalla näkyy, on siis sitä märkää puuta, jonka edellinen asukas on jostain syystä sinne laittanut (koolauksen tueksiko?).
Nyt sitten ihmetellään, että ruetaanko värkkäämään sitä rivinteerausta vai jätetäänkö seinät betonille ja jotain kalkkimaalia vaan pintaan vai mitä? Ja avataanko vaan seinät vai lattia kans? Pitääkö rivinteerausta varten lattia avata kanssa vai voiko sen tavallaan tehdä vanhan lattian päälle? Olen yrittäny kyllä hakutoiminnolla hakea, mutta enpä ole löytänyt vastausta juuri tähän. Lattiassa on osittain lattialämmitys (sauna, kylppäri, khh, kaikki tehty 90-luvun alkupuolella, vesieristeettöminä), osittain kylmää laatoitettua tilaa ja osittain pelkällä betonilla.
Tulipas sekava tilitys! Kun ei oo ammattilainen niin ei osaa selittää mitä tarkottaa...

[HillyMan]

Onko tuo nyt tehty niin että tuo seinä on tehty ensin ja sitten valettu uusi kakku lattian päälle, kuvasta näyttäisi ihan siltä.
Silloin tuo vanha lattia on mitä todennäköisimmin kapilaarikatkoton. Tällöin olisi paras ratkaisu piikata vanha lattia pois ja tehdä kapilaarikatko ja eristys ja valaa uusi lattia. Näin saisi riviterauksen seisomaan kuivalla lattialla jossa ei ole kapilaarista kosteutta. Lattialämmityksenkin saisi samalla ja sellaisen joka ei lämmitä pelkästään matoja.

[Hanttis]

Olettaisin, että lattia ja seinä on tehty samaan aikaan, mutta enpä osaa sanoa kumpi tuli ensin (muna vai kana, hehhee..). Selviäisikös se, jos yritettäisiin kaivella vähän syvemmälle rakenteisiin?

[HillyMan]

Näyttäisi mun silmään siltä että tuo kyprok ja koolaus painuu syvemmälle kuin laattalattia eli tuo uusi valuu "nojaa" kyprokkia vasten, sitä tarkoitin.

[Hanttis]

joo-o, oikeassa olet, se lattian pinta on korkeemmalla kuin sen koolauksen alaosa ja se mustunut puu, tosin se puu on siellä nurkassa lähes lattian tasolla.

[HillyMan]

Elikkä epäilen että siellä alla on ihan alkuperäinen lattiavaluu ilman eristeitä ja kapilaarikatkoja. Alapuu on laitettu siksi että on saatu kyprokki alareunasta kiinni ja sitten seinän teon jälkeen on tehty valuu (oikaisun tai lattialämmityskaapelin takia) ja laatoitus. Jos toi olis mun talo niin purkaisin tuon koolaus virityksen ja piikkaisisin lattian pois ja tekisin alusta uusiksi. Nurkasta vois tietty piikata lattiaa sen verran että varmistuu mitä siellä lattian alla on. Alapuu on musta kun se on saanut kosteutta mutta onko se saanut sen lattiasta vai seinästä vai molemmista?

Yksi vaihtoehto on tietysti se että purkaa seinän ja laittaa sokkeliin irroituskaistaleen ja valaa seinänvierustan laatan kanssa samaan tasoon laittaen alle muovin (hyi), muuraa riviterauksen tuon uuden valuun päälle ("antura") joka on nyt kapilaarikatkolla varustettu. Tämän toimivuudesta en osaa kyllä sanoa.
Keskilattia on varmaan toiminut kuitenkin hyvin?

Tämmösiä tuli mieleen.

Edit, lähempi tarkastelu kuvaan niin taitaa rivinteraus tulla ilmaraolla sen laattalattian päälle kumminkin vai onko tuo kyprok seinä kuinka paksu?

[Matti Alander]

Aika tyypilliseltä sisäpuoliselta eristykseltä näyttää ja aiheuttaja löytyy ulkopuolelta. Syynä on kapillaarinen kosteudennousu, joka ei ole päässyt kuivumaan sisäänpäin muovikalvon ja Gyprockin estäessä sen.
Laatan kastuminen ilman vesieristettä saattaa olla osittain myös tekosten takana.
Tällaisesta ei oikein hyvää saa millään pikkuremontilla, vaan kaikki menee uusiksi ja kustannuksia kertyy. Homeessa on epäilemättä ja purkuhommissa kannattaa käyttää P 3 luokan hengityssuojaimia ja muutenkin tulisi estää pölyn leviäminen yläkerran asuintiloihin.
Ulkopuolelta tulisi aloittaa ja laittaa eristykset ulkopuolelle kuivaavia salaojittavia eristeitä käyttäen. Lattian tuleva rakenne on myös ratkaistava ja mielellään samoin kuin kellarinseinäkin.
Kellaritilan seinät on desiffioitava, joko polttamalla puhalluslampulla tai liuoksilla joita tarpeeseen on kehitetty. Vasta viimeiseksi keskitytään sisäpinnoitteisiin.
Rahaa mitä ilmeisemmin kuluu, mutta onpahan kunnossa vähintään seuraavat 50 vuotta.
Patolevyllä ei tällaisessa paljonkaan saa aikaiseksi, eikä pelkällä rivinteerauksella. Homma on ratkaistava kokonaisuutena lämmöneristyksen ja kosteusteknisen toimivuuden kanssa.
Mihinkään hysteriaan ei ole aihetta, ensin kunnon suunnittelu ja sitten toteutus, kaikki on kyllä korjattavissa.

[pvalila]

Ostitteko talon hometalon hinnalla vai maksoitteko terveen talon hinnan? Hometaloksi tuota ei oikein voi sanoa, mutta ilmeisesti se on talo, josta väistämättä tulee hometalo ellei rakennevirheitä korjata.

Minua mietityttää tuo lattian rakenne, seinien virheet on helpompi/halvempi korjata kuin lattia. Oletettavasti talossa on alunperin ollut betonilattia, joka on päässyt kuivumaan sisäänpäin (eli ihan toimiva ja terve rakenne). Kun lattiaan valettiin uusi pinta ja asennettiin lämmityskaapelit siihen saatettiin oikein hyvin laittaa myös muovi tai muu vettä läpäisemätön rakennekerros vanhan betonilaatan päälle. Tämä on huono juttu, sillä jos lattiassa on tuollainen sulku niin alkutilanteeseen ei voida enää palata yksinkertaisesti kytkemällä lattialämmitys pois käytöstä ja varmistamalla, että lattiapinnoite on riittävän hengittävä (esim. laattalattia joka hengittää saumojen kautta).

Taitaa olla kuten sinulle jo kerrottiin, ainoa toimiva vaihtoehto on hakata koko nykyinen lattia pois ja tehdä tilalle uusi ja oikeaoppinen. Ongelma on se, että tämä on kallista ja kun talo joskus myydään, on vaikea saada ostaja uskomaan, ettei hän ole ostamassa entistä hometaloa. Tavallaan korjatessa samanaikaisesti polttaa rahaa ja lyö hometalon leimaa omaisuuteensa.

Olkaa varovaisia toimissanne. Mikäli talostanne löytyy oleellinen vika on se myös peruste pankille vaatia lisävakuuksia, koska talon arvo ei enää ole sitä mitä sen piti olla. Myyjälle kannattaa esittää vaateita vain, jos niillä on kohtuullisen hyvät mahdollisuudet mennä läpi JA että myyjällä on ulosottokelpoista varallisuutta, jonka takia hänen on pakko korvaukset teille maksaa, jos oikeus niin päättää. Huijarilta ei saa penniäkään, ei vaikka mikä oikeusistuin asiasta päättäisi.

Eräs vaihtoehto on, että korjaatte seinät ja jätätte lattian sellaiseksi kuin se on. Jos jätätte lattialämmityksen käyttämättä kostuu lattialaatta suhteellisen hitaasti ja vaurio etenee hitaasti. Jos teillä on normaali homeensietokyky saatatte elää talossa onnellisesti elämänne loppuun asti ja sen jälkeen talo on jo muutenkin siinä iässä, että sen purkaminen on taloudellisesti järkevä vaihtoehto. Eivät talot ole ikuisia, riittää että talo jaksaa elää tavanomaisen elämänkaaren.

Sekin kannattaa muistaa, että jos olette syntyneet onnellisten tähtien alla ei lattiaremontissa todellakaan laitettu lattiaan mitään kosteuden kulkua estävää kerrosta ja talostanne saa kelpo talon yksinkertaisesti jättämällä lattialämmityksen pois päältä ja vaihtamalla lattiapinnoite (tarpeen vaatiessa) hengittävään vaihtoehtoon.

[Hanttis]

kiitos vastauksista. Tulipas karua tekstiä... No se kai oli odotettavissakin :)
Eli mietiskelemme sitä koko kellarin purkua, se kai olisi ollut joka tapauksessa joskus edessä, nyt se vaan tulee vähän nopeammalla aikataululla.
En kuitenkaan jaksa uskoa siihen homeeseen, oon sen verran vielä positiivisella asenteella, ostettiin ainakin hyvällä uskolla ihan ok-kuntoinen talo. Tietysti mitä tahansa voi löytyä, eihän sille mitään voi.
Täytynee laittaa tänne sitten jatkotoimenpiteistä jotain juttua.

[HillyMan]

Tottahan se musta alapuu on homeitiöissä, siitä ei pääse mihinkään. Mutta en nyt mitään paniikkia ottaisi. Samalla tavalla se puu käyttäytyisi jos sen hautaisi maahan ja kaivaisi pehmeenä ylös. Jos te poistatte puun ja kuivaatte paikat ja tapatte sen homeen itiöt niin sen jälkeen on kuin ei mitään olisi tapahtunut, jos te olisitte erityisen herkkiä homeelle niin teillä olisi jo oireita. Ei siis paniikkiin aihetta.

[Hanttis]

Juu, siis ne puuthan sieltä lähtee huitsen nevadaan hetimiten, lähinnä vaan tarkotin, että en usko, että se betoniseinä olis homeessa. Sitä suolaa (vaimitäsenytoli) siinä pinnassa näytti vaan olevan.
Uskoisin, että ei todellakaan oltais näin terveitä, jos hometta olis kellarissa enemmälti ja olsihan sen jo haistanut. Kellarissa ei haise ollenkaan pahalle, näin on kaikki vieraatkin todenneet.
Yksi seinä on nyt lähes ilman gyprokkia, se tuntuu käteen jo suht kuivalta, eikä se alunperinkään kovin märältä tuntunut. Sovittiiin, että avataan lattiaa ensin sen verran, että nähdään mitä se on oikeesti syönyt ja sitten taas pohdiskellaan tarkempia jatkotoimia. täytyy vaan ilmeisesti hommata kunnon suojaimet ennenkun jatketaan purkutöitä...

[Tinakenkäpoika]

Ikävätä tuo kun joku on joskus sinne sutta tehnyt. "Aina on aikaa tehdä homma kahteen kertaan, mutta ei koskaan kerralla kunnolla"- lause pitää niin usein paikkaansa. Itselleen kun tekee, niin silloin kannattaisi tehdä kunnolla,säästää pitkässä juoksussa rahaa,= aikaa ja hermojaan.