Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Vastaa Viestiin
Koivu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 73
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 15:31
Paikkakunta: Vantaa

Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Viesti Kirjoittaja Koivu »

Toisella aihealueelta lainasin tänne etten pilaisi sitä alkuperäistä ketjua:
Hower kirjoitti:
"ulkopuolinen vesieristys"
- kysymys on pitkälti tästä : vaikka hitsaisi sokkelin ulkopuolelle kuoren laivateräksestä vedenpitävästi niin talon anturat makaavat alapinnastaan kiinni enemmän tai vähemmän märässä maassa ja kapillaarinen kosteus nousee sokkeliin. Perinteisesti kosteuden on annettu kuivua sisäänpäin, Kapillaarisuus ei ole vika vaan rintamamiestalon ominaisuus. Entisaikaan elämä kellarissa oli mahdollista kun ei kukaan alkanut pelleilemään tolkuttomien vesieristeiden ja villojen kanssa. Villa/puurakenteet ei tykkää olla kiinni kosteassa betonissa ja mahdollisesti vielä kostean betonin ja vesiseristeen välissä....
Mulla on sokkelissa alkuperäinen pikikerros ulkopuolella. Kellarikerroksen sisäpuolisia rappauksia korjaillessa huomasin lattianrajassa että kaikissa seinissä kellarissa on jonkinlainen kapillaarikatko anturan yläpuolella. Näyttää bitumikaistaleelta anturan päällä ja kaistaleen päälle on ladottu harkkoja, mutta mitä lie 1957 ollut käytössä kapillaarikatkona? (jälleenrakennusajan pientalo kirjassa perusmuurin mallikuvassa mainitaan myös anturan päällä kapillaarikatko, mutta harvoissa taloissa sitä kuitenkaan on) Kellari on hyvin kuiva ja säilynyt hyvässä kunnossa. Toisinsanoen anturoita lukuunottamatta perusmuuri voisi olla aika hyvin toimiva varsinkin kun sisäpuolen rappauksen maalaus on hengittävää? Jos ulkopuolelta joskus eristän ajattelin että tekisikö sen yksinkertaisesti jollakin EPS tai vastaavalla styroksilla jos ei jaksaisi ryhtyä pikeyksiä poistamaan? Tokihan varmaan toimivin olisi ulospäin harveneva, mutta aina ei voi duunari kaikkea saada ja joskus ei sitä parasta edes kannata hamuta kun pelkkä toimiva riittää. Tossa töissä laskeskeltiin ja testailtiin muutamien eristeiden kuivumisaikoja eri paksuuksilla ja tuli huomattua että laikukkaasti kuivaa, josta tuli mieleen sitten vanhan talon kellari siinä mielessä että se salaojittava eriste ei yksinään takaa sitä että jokaisen nurkan lämpötila suhteessa ulkopuolen lämpötilaan olisi kuivumiselle riittävä jolloin jäisi niitä märkälaikkuja. Salaojittavista levyistä kummassakin merkissä kyseessähän on vain eriste eikä mikään sen kummempi. Tämmöisiä mielessä pyöritellessä helposti haluaisi olla rikkomatta alkuperäistä toimintaideaa, mutta jos eristää pitäisi niin mikä olisi perusmuuriin pikikerroksen päälle hyvä eriste?

Onko asiantuntijoilla mielipiteitä?
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Viesti Kirjoittaja Hower »

Kuulostaa todella hyvältä jos anturan päältä alkavan muurin alla on bitumikaista.
Kannattaako sitä ulkopuoltakaan auki alkaa kaivamaan jos pikisively on hyvässä kunnossa eikä salaojitustarvetta ole? Lämmöneristysmielessä aika tarpeetonta mun mielestä alkaa maan alle laittamaan eristeitä jos ei jatka sitä samalla ylös lautaverhoukseen asti. Jos eriste ulkonäkösyistä jää pelkästään maan alle niin joudut sitten eristämään maan päällisen osan sisäpuolelta ja mun mielestä siihen paras ja varmin konsti on rivinteeraus, joka lattiatasosta lähtiessään tietty hoitaa myös sitten sen maan alapuolisenkin osan eristyksen ihan riittävän hyvin. Rivinteerauksen ilmarakoon voi mielestäni huoletta laittaa yläosaan villaeristettä, meillä kun on originaali-rivinteerauksen välissä villaa alhaalta ylös asti ilman havaittuja ongelmia...
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Re: Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

Kirjoitan, vaikka kaipasitkin vain asiantuntijoiden mielipiteitä :wink:
Sellainen tuli mieleeni, että onkohan teillä jo rivinteeraus kellarin seinissä?
Joissakin on vanhankin rivinteerauksen alle laitettu tuo "kapillaarikatko",
mutta sitä ei varsinaisessa muurissa välttämättä ole...
Rivinteeraus ilmavälillä tasoittaa myös ulkoseinän eri kohtien erilaisia kosteuksia ja/tai lämpötiloja
ennen seinän sisäpintaa.
Salaojittavista levyistä kummassakin merkissä kyseessähän on vain eriste eikä mikään sen kummempi.
Tuota en ihan ymmärtänyt... salaojittava eriste ei ole vain eriste, vaan myös salaojittava...
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
Koivu
Jäsen
Jäsen
Viestit: 73
Liittynyt: La Maalis 01, 2008 15:31
Paikkakunta: Vantaa

Re: Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Viesti Kirjoittaja Koivu »

?keskellä kämmentä kirjoitti: Sellainen tuli mieleeni, että onkohan teillä jo rivinteeraus kellarin seinissä?
...
Ei ole rivinteerausta. Portaat ja muutamat ovet kellarissa ovat siten että rivinteerausta ei jaksa ryhtyä rakentamaan.
?keskellä kämmentä kirjoitti:
Salaojittavista levyistä kummassakin merkissä kyseessähän on vain eriste eikä mikään sen kummempi.
Tuota en ihan ymmärtänyt... salaojittava eriste ei ole vain eriste, vaan myös salaojittava...
Ajoin takaa sitä että eristehän ei lämmitä mitään, vaan muuri täytyy lämmittää jollain lämpöenergiaa tuottavalla järjestelmällä (patterit, lattialämmitys tms.). Salaojittavuus ilmeisesti tarkoittaa sitä että vesi kulkeutuu materiaalista jonnekin muualle josta se taas johdetaan johonkin muualle, mutta tuota koko talon perusmuurin kuivumista mietin että saataisiin ensin vettä siihen salaojittavaan eristeeseen tarviaisi olla varma että eristetyt huoneet on oikeasti lämpimiä ja että ei ole kohtia joihin muodostuu laikkuja, eli homma täytyy tehdä huolella koska sen veden täytyy oikeasti jonnekin poistua (salaojiin tms.)
?keskellä kämmentä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 745
Liittynyt: Su Loka 14, 2007 23:03
Paikkakunta: Tampere
Paikkakunta: Tampere

Re: Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Viesti Kirjoittaja ?keskellä kämmentä »

Kiitos selvennyksestä!
Ainakin meillä kellari pysyy "lämpimänä" kahdella patterilla, pesuhuoneen lattialämmöllä
ja sijaitseehan siellä tietysti tuo pannuhuone, joka pitää ympäristöä lämpimänä...
Väliovet pääasiassa auki. Paitsi pannuhuoneen ovi!
Meillä on kyllä rivinteeraus, joka myös "lämmittää".
jos ei tee mitään, ei tule vahinkojakaan :)
Matti Alander
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2256
Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36

Re: Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Viesti Kirjoittaja Matti Alander »

Eiköhän se kapillaarikatko jotain bitumipintaista lumppuhuopaa olisi ja saattaa olla ihan toimivakin.
Mikäli mielestäsi rakenteet ovat riittävän kuivat, eikä lisäeristykselle tai salaojitukselle ole tarvetta, niin tuskin kannattaa alkaa aukomaan seinän vieriä.
Mutta ei myöskään pidä estää uusilla rakenteilla sisäänpäin kuivumista.
Jos taas avaa ulkopuolen, niin silloin kannattaa tehdä kunnolla. Poistaa vähintään kolmannes piestä ja lämmöneristää salaojittavilla eristeillä ja salaojittaa.
Kyllä se sun lattias sieltä keskikerroksesta sen verran falskaa, että lämpötilaeroja syntyy.
Nyrkkisääntönä voidaan pitää 3 asteen lämpötilaeroa, jotta rakenne voisi kuivua ulospäin, sen verran nousee kellarinkin lämpötila pelkällä eristämisellä.
Parasta tietysti olisi eristää koko kellarinseinän matkalta, jolloin välipohjankin kylmäsilta poistuisi samalla. Mittasuhdeongelmat vaan tahtovat tulla esteettiseksi haitaksi.
Salaojittavalla lämmöneristeellä on useampia toimintoja: Lämmön- ja kosteudeneristys, salaojitus, kapillaarikatko, sekä toimiminen automaattisena kuivaajana. Kyseessä ei siis ole pelkkä eriste, vaan nerokas tuote, joka vielä säästää massanvaihdossa hintansa takaisin.
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Kapillaarikatko vanhassa perusmuurissa

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Sotken pakkaa hiukan ja kysyn Matilta, että mikä olis oikea ja eristyksen kannalta riittävä tapa eristää sokkelin maanpäälinen osa ulkopuolelta? Jos mainittuja mittasuhteita ei ota huomioon.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Vastaa Viestiin