hei!
Meillä mietitään parhaillaan aletaanko remontoimaan vuonna -49 rakennettua rm-tyyppistä taloa vai rakennetaanko ihka uusi. Ongelma on seuraava: Talossa on korjattu kahteen kertaan olohuoneen lattian lahovaurio. Ensimmäisen korjauskerran jälkeen lattia eristettiin tavalliseen tapaan ja vuoden päästä lahovaurio uusiutui. Toisen korjauskerran jälkeen ei lattiaan ole laitettu lämpöeristeitä. Eli voitte kuvitella kuinka kylmä lattia on talvella! Betonilaatassa on ollut jo tuolloin halkeama, josta kosteus on ilmeiseesti päässyt vaurioittamaan lattiaa. Halkeamaan on korjauksen yhteydessä laitettu pikeä. Nyt laho-ongelmia ei ole ollut, koska tuuletus talon alla toimii. Olemme miettineet korjausta niin, että betonilaatan ja lattian väliin jättäisi remontin yhteydessä tuuletustilan. Lattiaan tulisi lattialämmitys. Mutta entä kuinka betonilaatan halkeaman kanssa tulisi toimia? Salaojia ei talon ympärillä myöskään ole, joten ne olisi myös ensitöiksi tehtävä. Onko kellään kokemusta tai tietoa miten olisi parasta edetä, jos alamme remontti hommiin?
Kokemuksia maanvaraisen laatan korjauksesta kaivataan
-
Korjataanko?
- Uusi jäsen
- Viestit: 4
- Liittynyt: Ke Helmi 22, 2006 21:44
Meillä jotakuinkin samantyyppistä ongelmaa. Tutkimukset ovat parhaillaan menossa ja myyjänkin kanssa tästä joudutaan vielä kättä vääntämään. Luulimme ensin, että alapohja on myöhemmin muutettu maanvaraiseksi, mutta nyt onkin ollut puhetta, että betonilaatta on siellä aina ollut ja että se laatan ja lattian väli olisi joskus ollut tuulettuva...Tuntuu vain hassulta ratkaisulta, mutta katsotaan kun korjaussuunnitelma tulee. Mutta tosiaan juuri tuota ratkaisua meille kaiketi ehdotetaan, itse ihmettelen juuri tuota, että jos eriste jätetään pois ja väli tuuletetaan niin eikös se ole hirveä lämmön hukka?!
Sanoit, että nyt tuuletus talon alla toimii, miten, jos kuitenkin on tuo betonilaatta? Ja onko tuo betonilaatta talossanne siis alkuperäinen rakenne? Voitko siis kertoa tarkemmin alapohjanne rakenteesta, esim alhaalta ylöspäin mitä löytyy?
Voin infota lisää kun korjaussuunnitelmamme tulee ihan näinä päivinä. Muutoin voidaan päästä suht edukkaasti korjauksista, mutta riskinä on että vielä löytyy lattiasieni jolloin tilanne on huono. Nyt jo on hometta ja lahoa.
Sanoit, että nyt tuuletus talon alla toimii, miten, jos kuitenkin on tuo betonilaatta? Ja onko tuo betonilaatta talossanne siis alkuperäinen rakenne? Voitko siis kertoa tarkemmin alapohjanne rakenteesta, esim alhaalta ylöspäin mitä löytyy?
Voin infota lisää kun korjaussuunnitelmamme tulee ihan näinä päivinä. Muutoin voidaan päästä suht edukkaasti korjauksista, mutta riskinä on että vielä löytyy lattiasieni jolloin tilanne on huono. Nyt jo on hometta ja lahoa.
-
Korjataanko?
- Uusi jäsen
- Viestit: 4
- Liittynyt: Ke Helmi 22, 2006 21:44
Terve.
Lattian rakenne alhaalta ylöspäin on nyt seuraava:
maanvarainen betonilaattaa, 40cm tyhää tilaa (jossa aiemmin ollut purueriste), tyhjässä tilassa tietenkin lattian kannatinpuut, joiden päällä lankkulattia ja sitten muovimatto. Betonilaatan päältä lähtevät suoraan seinät. Tuuletus toimii seinään porattujen tuuletusaukkojen kautta, jotka siis johtavat lattian alla olevaan eristeettömään tilaan. Talveksi tuuletusluukut tukitaan karhutaljalla ja aukaistaan taas kevään tullen. Tuliko selitettyä hiukan monimutkaisesti? Kysy vielä, jos jäi epäselväksi. Helpointa olisi ehkä ollut piirtää kuva...
Ollaan ajateltu, että lattia pitäisi tienkin eristää jollain keinolla niin, että tuuletustila jää, mutta varsinaisen lattian alapuolella olisi jokin eriste. Mietityttää vaan tuo betonilaatta, kun siinä on se halkeama, mitä sille tehdään? Meillä on lattiassa ilmeisesti ollut lahottajasieni, joka tarvitsee elääkseen vedottoman, lämpimän ja kostean kasvualustan. Nyt se ei ainakaan pääse kasvamaan, kun tuuletus toimii. Aiemmin kun betonilaatan päällä oli purueriste, lattian kannatinpalkit lahosivat kahdessa vuodessa.Tällä nykyisellä lattiarakenteella on pärjätty jo 12 vuotta, eikä lahottaja ole iskenyt. Mutta nyt kun on pieniä lapsia, olisi ihan kiva jos lattia olisi vähän lämpimämpi! :)
Olisi kiva kuulla millaisen korjausehdotuksen te saatte.
Lattian rakenne alhaalta ylöspäin on nyt seuraava:
maanvarainen betonilaattaa, 40cm tyhää tilaa (jossa aiemmin ollut purueriste), tyhjässä tilassa tietenkin lattian kannatinpuut, joiden päällä lankkulattia ja sitten muovimatto. Betonilaatan päältä lähtevät suoraan seinät. Tuuletus toimii seinään porattujen tuuletusaukkojen kautta, jotka siis johtavat lattian alla olevaan eristeettömään tilaan. Talveksi tuuletusluukut tukitaan karhutaljalla ja aukaistaan taas kevään tullen. Tuliko selitettyä hiukan monimutkaisesti? Kysy vielä, jos jäi epäselväksi. Helpointa olisi ehkä ollut piirtää kuva...
Ollaan ajateltu, että lattia pitäisi tienkin eristää jollain keinolla niin, että tuuletustila jää, mutta varsinaisen lattian alapuolella olisi jokin eriste. Mietityttää vaan tuo betonilaatta, kun siinä on se halkeama, mitä sille tehdään? Meillä on lattiassa ilmeisesti ollut lahottajasieni, joka tarvitsee elääkseen vedottoman, lämpimän ja kostean kasvualustan. Nyt se ei ainakaan pääse kasvamaan, kun tuuletus toimii. Aiemmin kun betonilaatan päällä oli purueriste, lattian kannatinpalkit lahosivat kahdessa vuodessa.Tällä nykyisellä lattiarakenteella on pärjätty jo 12 vuotta, eikä lahottaja ole iskenyt. Mutta nyt kun on pieniä lapsia, olisi ihan kiva jos lattia olisi vähän lämpimämpi! :)
Olisi kiva kuulla millaisen korjausehdotuksen te saatte.
Aivan kuin meidän lattia! Ja meidänkin talo on -49 rakennettu, tosin ei kai ihan perinteinen rintamamiestalo, mitä on noita sen ajan tyyppitaloja katsellut. Ja tosiaan nyt kai ehdotetaan, että tuuletus tehdään tuohon tyhjään tilaan kai perinteisesti sokkeliin tehtävien reikien kautta. Tosin nyt meillä on siellä eristeet (purua+villaa), ilmeisesti peruskorjauksessa -95 laitettu, josta ongelmat ovat alkaneet! Ne siis on poistettava.
Eikö teillä ole ollut sisällä pakkasilla kylmä ilman tuota eristettä, vai vaikuttaako se vain lattianpinnan/rajan kylmyyteen? Vielä jäi epäselväksi, että onko tuo teidän rakenne ihan alkuperäinen? Ja onko se ihan alunperin ollut eristämätön ja ongelmat ovat tulleet myöhemmän eristeen laiton takia?
Me ei vielä teidetä tuota meidän laatan kuntoa kun lattiaa ei ole isommin avattu, pahin alue on ilmeisesti muurin alueella joko piipusta tulleiden sadevesien tai hormin maasta nostaman kosteuden takia. Tosin homekoirat merkkasivat koko alapohjan!
Lohduttavaa tietää, että jollain muullakin on tällainen rakenne, me jo mietittiin onko meidän korjaussuunnittelija ihan hullu kun väittää moista. Kuitenkin häntä on meille monet asiantuntijatahot suositelleet.
Me vähän mietittiin, että jos eristettä saisi edes vähän korottamalla lattiapintaa ylöspäin, meillä on aika korkea huonetila alakerrassa. Ja sitten tuo lattialämmitys. Mutta syökö se hirveästi sähköä jos alapuoli on kylmä...?! Täytyy pähkäillä suunnittelijan kanssa, kerron sulle sitten mitä tapahtuu. Voihan olla, että löytyy kaamea lattiasieni ja joudutaan kaupanpurkuun, toivottavasti ei kun muuten tykätään tässä asua!
Vaihdellaan kuulumisia!
Eikö teillä ole ollut sisällä pakkasilla kylmä ilman tuota eristettä, vai vaikuttaako se vain lattianpinnan/rajan kylmyyteen? Vielä jäi epäselväksi, että onko tuo teidän rakenne ihan alkuperäinen? Ja onko se ihan alunperin ollut eristämätön ja ongelmat ovat tulleet myöhemmän eristeen laiton takia?
Me ei vielä teidetä tuota meidän laatan kuntoa kun lattiaa ei ole isommin avattu, pahin alue on ilmeisesti muurin alueella joko piipusta tulleiden sadevesien tai hormin maasta nostaman kosteuden takia. Tosin homekoirat merkkasivat koko alapohjan!
Lohduttavaa tietää, että jollain muullakin on tällainen rakenne, me jo mietittiin onko meidän korjaussuunnittelija ihan hullu kun väittää moista. Kuitenkin häntä on meille monet asiantuntijatahot suositelleet.
Me vähän mietittiin, että jos eristettä saisi edes vähän korottamalla lattiapintaa ylöspäin, meillä on aika korkea huonetila alakerrassa. Ja sitten tuo lattialämmitys. Mutta syökö se hirveästi sähköä jos alapuoli on kylmä...?! Täytyy pähkäillä suunnittelijan kanssa, kerron sulle sitten mitä tapahtuu. Voihan olla, että löytyy kaamea lattiasieni ja joudutaan kaupanpurkuun, toivottavasti ei kun muuten tykätään tässä asua!
Vaihdellaan kuulumisia!
-
Korjataanko?
- Uusi jäsen
- Viestit: 4
- Liittynyt: Ke Helmi 22, 2006 21:44
Onpa mukavaa 
, että löytyy joku toinenkin, jolla on sama ongelma. Eipä ole muita kohtalotovereita vielä meidänkään tilanteeseen löytynyt.
Ihan alunperin laatan päällä on ollut purueriste. Laatan halkeaman jälkeen on kai sitten kosteus päässyt iskemään puruihin. Ensimmäisen lahovaurio remontin jälkeen eristeeksi laitettiin karhuntaljaa, mutta lahovaurio iski muutaman vuoden jälkeen. Eli meni jalka läpi lattiasta. Seuraavan remontin yhteydessä jätettiin eristeet laittamatta.
Huonelämpötila meillä on 21-25 astetta puolentoista metrin korkeudella. Lattian rajassa lämpötila on vaihdellut 4- 15 asteeseen. Kovilla pakkasilla lattian lämpötila oli melko alhainen. Villasukat on meidän talossa vakiovaruste. Meilläkin on samanlainen ajatus laittaa edes jonkin verran eristettä lattiaan, mutta jättää kuitenkin betonilaatan ja lattian väliin kunnon tuuletustila. Meillä lämmitystavaksi on ajateltu vesikiertoista lattialämmitystä.
, että löytyy joku toinenkin, jolla on sama ongelma. Eipä ole muita kohtalotovereita vielä meidänkään tilanteeseen löytynyt. Ihan alunperin laatan päällä on ollut purueriste. Laatan halkeaman jälkeen on kai sitten kosteus päässyt iskemään puruihin. Ensimmäisen lahovaurio remontin jälkeen eristeeksi laitettiin karhuntaljaa, mutta lahovaurio iski muutaman vuoden jälkeen. Eli meni jalka läpi lattiasta. Seuraavan remontin yhteydessä jätettiin eristeet laittamatta.
Huonelämpötila meillä on 21-25 astetta puolentoista metrin korkeudella. Lattian rajassa lämpötila on vaihdellut 4- 15 asteeseen. Kovilla pakkasilla lattian lämpötila oli melko alhainen. Villasukat on meidän talossa vakiovaruste. Meilläkin on samanlainen ajatus laittaa edes jonkin verran eristettä lattiaan, mutta jättää kuitenkin betonilaatan ja lattian väliin kunnon tuuletustila. Meillä lämmitystavaksi on ajateltu vesikiertoista lattialämmitystä.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Koettakaa ihan ekaksi saada laatasta kosteus pois. Siispä salaojaremonttia tiedossa.
Tuon välitilan kuivana pito siirtymävaiheen aikana on ainoa turva ylöspäin. Vaikka koneellisesti kondenssikuivaimella tai sitten sillä paremmalla ja pakkasta kestävällä kalliimmalla laittella. Samoja ongelmia myös kaikissa liian matalalla anturalla varustetuissa kohteissa.
Tuon välitilan kuivana pito siirtymävaiheen aikana on ainoa turva ylöspäin. Vaikka koneellisesti kondenssikuivaimella tai sitten sillä paremmalla ja pakkasta kestävällä kalliimmalla laittella. Samoja ongelmia myös kaikissa liian matalalla anturalla varustetuissa kohteissa.
-
pakoistinen
- Jäsen
- Viestit: 483
- Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 9:41
- Paikkakunta: helsinki
- Viesti:
Lattiasientä vastaan taisteleminen näyttäisi aika konstikkaalta hommalta. Rihmasto siirtää kosteutta parhaimmillaan useita metrejä... ehkä se kannattaa tuhota varman päälle kun on kerran semmonen tuhoaja.
Viimeksi muokannut pakoistinen, Pe Helmi 24, 2006 13:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Moi,
Tuo betonilaatan välitilan ja lattian tyhjentäminen ja tuulettaminen poistaa oireen mutta ei korjaa varsinaista syytä, eli se betonilaatta pääsee kostumaan ja sitä myöten lahottaa eristeet ja lattiakannattajat.
Tuo rakenne on täysin toimiva ja turvallinen Tosin sillä edellytyksellä, että rakennuspaikka on TÄYSIN kuiva.
Tuo betonilaatan välitilan ja lattian tyhjentäminen ja tuulettaminen poistaa oireen mutta ei korjaa varsinaista syytä, eli se betonilaatta pääsee kostumaan ja sitä myöten lahottaa eristeet ja lattiakannattajat.
Tuo rakenne on täysin toimiva ja turvallinen Tosin sillä edellytyksellä, että rakennuspaikka on TÄYSIN kuiva.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Alkava lattiasieni
Alkava lattiasieni tapetaan helpoimmin pakkasella.
Lämpimiin osiin levinnyt onkin sitten vaikeampi juttu, varsinkin jos matkalle osuu vesijärjestelmiä. Siis pakastamisjutun avulla.
Lämpimiin osiin levinnyt onkin sitten vaikeampi juttu, varsinkin jos matkalle osuu vesijärjestelmiä. Siis pakastamisjutun avulla.
-
Korjataanko?
- Uusi jäsen
- Viestit: 4
- Liittynyt: Ke Helmi 22, 2006 21:44
[sarkasmia]Joo itse ei kannata funtsia mitään, antaa vaan muiden tehdä ajattelu.[/sarkasmia]PH7 kirjoitti:Kertomus on kuin suoraan hölmölän satukirjasta, ottakaa nyt ihmeessä yhteyttä lähimpään rakennesuunnittelijaan niin tämä kertoo heti missä meni vikaan!
Meidän -37 hirsitalosta löytyy myös maata vasten oleva betonilaatta koko alalta. Purujen poiston jälkeen paljastui jonkinverran halkeamia, sekä kivijalan ja laatan saumat olivat hieman levinneet jäljistä päätellen joskus vuosikymmeniä sitten. Korjausvaihtoehtoja miettiessäni päädyin laittamaan liimattua bitumimattoa pahimpien halkeamien ja saumojen päälle. Kosteutta ei toki tähän mennessä omassa kohteessamme ole pahemmin tullut vastaa. Pariin huoneeseen on jo laitettu purut takaisin lattian sisään, ja vanhat lankut siihen päälle.
No nyt on korjaussuunnitelma. Suunnittelijamme päätyi 7 muun alan kovan ammattilaisen kanssa asiaa pähkäiltyään aika raskaaseen mutta ehdottoman varmaan ratkaisuun. Kaveri on myös itse yli viiskymppisen talon omistaja joten siinäkin mielessä uskaltaisin luottaa häneen.
Suunnitelmassa tyhjä tila laatan päällä täytetään leca-soralla jossa kulkee ns. ilmastointiputkisto, eli ikäänkuin radonputkisto, jonka kautta tila tuulettuu sokkeleihin tehtyjen reikien kautta. Tämän päälle eriste ja pintavalu. Seinien alaosien puuosat täytyy ratkaisussa tietty muuttaa harkkorakenteiseksi, ettei mitään orgaanista jää valun alle. Lisäksi salaojat ja sokkelin eristys + maanpintojen muotoilu.
Tämä ratkaisu on kuulemma pomminvarma ja ainoa johon suunnittelija suostuu nimensä alle kirjoittamaan (vastuunsa takia). Ja hyvähän se on kun ei sitten tarvitse enään pelätä, että mätäneekö uudestaan ja jos joskus myydään niin varmaa on että ainakaan alapohjasta ei sanomista tule. Vanhan maanvaraisen laatan allahan saattaa olla alustäyttönä mitä tahansa pienistä mummoista lähtien ja sieltä sitten nousee vaikka mitä käryjä yms. Tämä ratkaisu kuitenkin eliminoi myös sen ongelman. Lisäksi hoituu mahdollinen radon.
Kallista on, meillä on korjattavia neliöitä vain max 40 ja arvio on n. 40 000. Tämä on kuitenkin laskettu niin, että kaikki teetetään ammattilaisilla ja maksimitaksojen mukaan. Itse aiotaan kuitenkin suurin osa tehdä valvovan silmän alla. Sillä tavoin kustannukset putoavat jonnekin 10 000 ja 20 000 välille. Ja myyjähän meillä on osavastuussa (eri asia onko niin suostuvainen maksamaan, jolloin oikeus päättää).
Tämä on siis meidän ongelmaan ainoa 100 % varma ratkaisu. Jokainen ongelma on yksilönsä joten ammattilaisen arvio kannattaa aina pyytää! Voimia kaikille tällaisten talo-ongelmien kanssa kamppaileville. Minä olen onnellinen, että meidän ihana pikku talo on korjattavissa!!
Suunnitelmassa tyhjä tila laatan päällä täytetään leca-soralla jossa kulkee ns. ilmastointiputkisto, eli ikäänkuin radonputkisto, jonka kautta tila tuulettuu sokkeleihin tehtyjen reikien kautta. Tämän päälle eriste ja pintavalu. Seinien alaosien puuosat täytyy ratkaisussa tietty muuttaa harkkorakenteiseksi, ettei mitään orgaanista jää valun alle. Lisäksi salaojat ja sokkelin eristys + maanpintojen muotoilu.
Tämä ratkaisu on kuulemma pomminvarma ja ainoa johon suunnittelija suostuu nimensä alle kirjoittamaan (vastuunsa takia). Ja hyvähän se on kun ei sitten tarvitse enään pelätä, että mätäneekö uudestaan ja jos joskus myydään niin varmaa on että ainakaan alapohjasta ei sanomista tule. Vanhan maanvaraisen laatan allahan saattaa olla alustäyttönä mitä tahansa pienistä mummoista lähtien ja sieltä sitten nousee vaikka mitä käryjä yms. Tämä ratkaisu kuitenkin eliminoi myös sen ongelman. Lisäksi hoituu mahdollinen radon.
Kallista on, meillä on korjattavia neliöitä vain max 40 ja arvio on n. 40 000. Tämä on kuitenkin laskettu niin, että kaikki teetetään ammattilaisilla ja maksimitaksojen mukaan. Itse aiotaan kuitenkin suurin osa tehdä valvovan silmän alla. Sillä tavoin kustannukset putoavat jonnekin 10 000 ja 20 000 välille. Ja myyjähän meillä on osavastuussa (eri asia onko niin suostuvainen maksamaan, jolloin oikeus päättää).
Tämä on siis meidän ongelmaan ainoa 100 % varma ratkaisu. Jokainen ongelma on yksilönsä joten ammattilaisen arvio kannattaa aina pyytää! Voimia kaikille tällaisten talo-ongelmien kanssa kamppaileville. Minä olen onnellinen, että meidän ihana pikku talo on korjattavissa!!
Sorry kopeasta kommentista, pani vaan miettimään että miksi talon huoltoon ja kunnossapitoon suhtaudutaan kuin polkupyörään, taitaa suurimmalla osalla ihmisiä olla siinä anturoiden päällä kuitenkin suurin investointi mitä ikinä tulee tekemään.
Jos porukka panis suhteessa yhtä paljon rahaa ja ajatusta taloonsa kuin siihen pihalla könöttävään autoonsa. Voiko edes verrata?
Tuossa tapauksessa purettiin alapohjan lämpöeristeitä / puurakenteita lahoamisen takia, (100 syytä tuon vaurion aiheuttajaksi), no jätetään eristeet pois ja eletään kylmillä lattioilla (tuuletusreiät ulkoseinään >> alapohjaan?) tuossa olisi kyllä säästetty jo monessa kohtaa tutkimalla vaurion aiheuttaja.
Jos porukka panis suhteessa yhtä paljon rahaa ja ajatusta taloonsa kuin siihen pihalla könöttävään autoonsa. Voiko edes verrata?
Tuossa tapauksessa purettiin alapohjan lämpöeristeitä / puurakenteita lahoamisen takia, (100 syytä tuon vaurion aiheuttajaksi), no jätetään eristeet pois ja eletään kylmillä lattioilla (tuuletusreiät ulkoseinään >> alapohjaan?) tuossa olisi kyllä säästetty jo monessa kohtaa tutkimalla vaurion aiheuttaja.