Lämmitysjärjestelmän rakentaminen puukiukaaseen?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Lämmitysjärjestelmän rakentaminen puukiukaaseen?

Viesti Kirjoittaja madde »

Pelle peloton käväisi taas eilen istuessani saunan löylyissä ja nyt olisi neuvot tarpeen.. Ja vinkit tietenkin :-)

Minun hormini on perinteinen kuusireikäinen, joista kaksi on käytössä. Kellarissa on siis puukiuas ja keskikerroksessa takka. Keittiön ilmanvaihtohormi on otettu käyttöön liesituulettimelle. Alkuperäinen suunnitelma oli, että vinttiin tulee kevyttakka kun makuuhuoneet valmistuvat.

Puukiuas on Kastorin mallia (sitä suurempaa mallia, 8-20m3) ja takka pieni Nunnauunin takka. Olisin halunnut laittaa kellariin keskuslämmityskattilan järjestelmineen mutta rahat ja tilat eivät riitä. Sähkölämmitys ei viehätä varsinkin vinttihuoneissa ja eihän se kevyttakkakaan kovin halpa ole.. Eikä tuo lämpöä kun hetken ja sitten olisin tilanteessa, jossa kannan selkä vääränä puita kolmeen kerrokseen..

No, Pelle peloton äkkäsi, että miksi ei voisi hyödyntää puukiuasta enemmälti, vesikierukat kiertämään kiukaan "ilmatilassa"eli seinämissä ja kiertovesipumpulla kellarissa olevaan pikkuhuoneeseen, jossa olisi 1000 litran vesiboileri ja kierto kaikkien kerrosten kautta..? Ei tarvitsisi ostaa kattilaa samaan tarkoitukseen ja kellariin sitä ei tuolloin voisi asentaa, koska siellä ei ole hormia. Ainut hormi on jo puukiukaan käytössä. Ja sauna lämpiää melkein joka ilta.

Jäin miettimään kiukaan tehoja ja sitä miten pitkästi sitä kierukkaa tulisi olla, jotta 1000 litran boileri lämpiäisi. Varmaankin pitäisi toinen kiertovesipumppu olla, joka työntää veden yläkertaan, vaikkakin fysiikan lakien mukaan lämmin siirtyy ylös ja kylmä alas luontaisestikin.. Muistelen, että perinteisessä kattilassa on kierukan pituus about 30 m mutta voin muistaa väärin..

Miltäs kuulostaa? Onko ihan höpsö ajatus? Kommentteja please.. :P
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
mikromoka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 41
Liittynyt: Ke Helmi 01, 2006 19:44

Viesti Kirjoittaja mikromoka »

Veljelläni on mökkisaunassa sellainen ratkaisu että kupariputkea on kierretty kiukaan ja hormin välisen yhdysputken ympärille n.10 cm matkalle. Sillä lämpiää komeasti 50 litran varaaja. Eli hyötyä saat siitä ihan varmasti jos rakennat sen itse, jos joutuu paljon teettämään menee hyöty palkkoihin. Onnea yritykselle, kerro tuloksista jos aiot laittaa jonkun systeemin.
RistoRintsikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 11:01

Viesti Kirjoittaja RistoRintsikka »

Joko sulla on varaaja ja vesipatterit?

Kuulostaa kyllä "höpsöltä" valmiskiukaaseen tällätavalla viritettynä. Hyötysuhde on varmaan aika pieni jos vain seinämiin käärii putket, kyse on kuitenkin 1000dm3 varaajan ja talon lämmittämisestä verrattuna mökkisaunan 50 dm3. Ja muuttuuko saunasi turkkilaiseksisaunaksi virityksen jälkeen..

Ukko-uunissa lämpö otetaan hormista, kuten mökkisauna esimerkissä, ja savukaasut ohjataan tarpeen mukaan lämmönvaihtimeen tai kiusakiville ymmärtääkseni.

Edit: hormista = hormin ja kiukaan välistä
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Juu

Viesti Kirjoittaja madde »

Aloin itsekin laskeskelemaan tätä hyötysuhdetta ja aika könkäiseksi jää.. Mun ongelma on tuo hormin puuttuminen kellarista, keskikerroksessa on sitten kaksi kipaletta horminreikää mutta sinne ei sitä kattilaa voi ajatellakaan, minulla on nk. köyhän miehen rintsikka, joka on pieni..

Aloin myös miettimään teknistä toteutusta, putkitusta ym. Kupariputkihan on halkaisijaltaan huomattavasti pienempää kun energiavaraajaan menevä, varmaan senkin olisi pystynyt ratkaisemaan mutta pullonkaulana on nyt tuo hyötysuhde..
Kiuas on 70-80 cm korkea ja äkkiä katsottuna about 50 cm syvä. Eilen sitä pohdiskelinkin, että hukkalämpöä tulee saunatessa hirmu määrä ja minä hölmö olen asentamassa sähköpattereita vinttiin.. Yritän päästä eroon tästä sähkölämmitysjärjestelmästä, koska hinnat eivät ole tulossa alaspäin, päinvastoin..

No, pitää miettiä joku muu ratkaisu.. Pelle-hattu taas päähän ja netti käyttöön :lol:
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

ja laskelmia (hypoteettisiä)

Viesti Kirjoittaja madde »

Mielikuvitusmatkailu jatkuu.... eli kiuas on mitoitettu.. Korkeus 699 ja syvyys 480. Kokemattomana lvi-tätinä laskeskelin, että mikäli kiukaan yhdelle sivulle saisi kuparikierteitä kaksi riviä 100 mm:lle niin nopeasti laskettuna yhdelle seinämälle menee 5,6 m putkea. Kierto pohjalta ,(kylmä vesi --> kiukaaseen) kierto alhaalta ylös ja sieltä pari pyöritystä kivitilassa, josta kierto toiselle seinämälle ja suoraan alas ja sieltä jälleen kierteellä ylös kaksi kierrosta 100 mm kohti ja seinän läpi energiavaraajaan. Katsoin tuon Ukko-takan linkin ja sama periaate mutta jäi epäselväksi miten pitkä tuo kierukka on..? Siinähän oli yli 400 litran varaaja puukiuasratkaisussa..

No, jatketaanpa pohdintoja, pitää vielä jutella lvi-ammattilaisen kanssa, Kastorin kanssa ja palotarkastajan kanssa.. kerron jatkokokemukset, miten lie käy..

Lueskelin tuota toista keskustelua melkein samasta aiheesta, huomasin sen tosin vasta äsken, joten linkitkin pitää tsekata.
Pähkäily jatkuu...
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
RistoRintsikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 11:01

ukko-uunin kierukka

Viesti Kirjoittaja RistoRintsikka »

Ukko-uunin toimintaperiaate ei aivan selviä niistä kuvista, mutta käsittäkseni se kierukka on lämpimän käyttöveden tuottamiseen ja lämmitys on ilmalämmitys jonka lämpö otetaan myös siitä n.400l varaajasta. Joku joka tietää vois kertoa..

Tarkoitin turkkilaisella saunalla, että jos saat kiukaan tuottaman lämmön kiinni ja vietyä varaajaan, niin ei taida kiuaskivet ja sauna lämmitä normaaliin saunomis kuntoon.

Rohkeasti vaan miettimään ja pohdiskelemaan uusia ideoita. Paljonko sait laskelmissasi hyötysuhteeksi?
RistoRintsikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 11:01

Ukko-uuni

Viesti Kirjoittaja RistoRintsikka »

Eli Ukko-Uunin web-sivuilla on selitetty että systeemi lämmittää saunan ilman joka johdetaan asuin huoneisiin. Varaajasta otetaan lämmin käyttövesi ko. kierukalla. Saunomisen ajaksi ilman kierto suljetaan.
Villa Edita
Jäsen
Jäsen
Viestit: 464
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Villa Edita »

Äkkiseltään tulisi sellainen järjestelmä mieleen, että kiukaan tilalle tosiaan laitetaan, joko itse rakennettu tai kaupallinen laitos, jossa itsessään on riittävä vesitila. Tästä sitten vain vedetään tarvittaessa kuristimen kautta vapaakierto yläkerrassa oleviin radiaattoreihin. Paineastian tarvitsee sitten johonkin väliin. Systeemistä saa täysin suljetun avopaisuntasäiliöllä, josta pääsee sitten tarvittaessa lisäämään ämpärillä vettä. Jolloin paineistettua vesiliitäntää tämä Pelle Pelottoman lämmitysviritelmä ei tarvitse.
Periaatteessa yksinkertaisin ja saattaisi jopa toimia. Etu tulee varsinkin siinä jos saunaa tosiaan lämmitetään säännöllisesti.

Tosta rakenteesta sen verran että tuo putkisto yläkertaan pitäisi olla riittävän suuri, että tarvittava vapaakierron voimakkuus saavutetaan. Toinen on se että kaupalliset tuotteet maksavat, mutta käsittääkseni omatekemä luokitellaan jollain tapaa paineastiaksi. Eli itsetekemä ilman asiallisia tarkistuspöytäkirjaa on lainvastainen.

Jatketaan kehittelyä :-D
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Jee, pohdinta jatkuu

Viesti Kirjoittaja madde »

Viesti lähtenyt Kastorille, nyt odotellaan vastauksia.. Varaajaan voisi myös laittaa s-vastuksen kaiken varalle mutta meneekö se idea sitten pepulleen, koska sähkönkulutus lisääntyy/pysyy samana...? En tiedä..

Laskelmia en ole tehnyt, mun onnettomalla logiikalla päättelin, että kupariputkisto pitäisi saada mahdollisimman pitkäksi, jotta kierrettävä vesi ehtii lämmetä kunnolla=hyötysuhde mahd. korkeaksi. Kiertovesipumpun sekä paisuntasäiliön laitan kuitenkin vaikkakin tekniikan osuus muuten jää pieneksi. Täytyyhän blondin osata jatkossa jotain tehdä laitteistolle :lol: Pähkäilen myös mahdollisisa sähkökatkoksia mut se pitää miettiä suunnittelijan kans. Puukiukaassahan on oma tila kiville ja sen ympärillä vielä erillinen suojareunus. Ajattelin laittaa siihen ilmatilaan sen kupariputkiston, kiertämällä molemmille puolille. Tarkistin vielä ilmatilan reiityksen, putkisto mahtuu sieltä kivitilaan ja jää vielä hengittämiseen reikiä vaikka kuinka monta. Kivitilassa putkisto ei haittaa, koska mun mietelmän mukaan kyseessä on kivistä tuleva "hukkalämpö", joka hyödynnetään veden lämmitykseen. Ja maanma, mie ajattelin itsekin ottaa käytetyn varaajan ja vaikka kaksi pientä, mikäli sopivia sattuu silmään :wink: .

Toinen paikka missä myös olisi mahdollista kierrättää sitä putkistoa ennen menoa varaajaan on katonrajassa. Joudun joka tapauksessa asentamaan levyn kattoon, koska horminliitos on liian lähellä kattoa. Senkin tämä pelle peloton kuvitteli voivansa hyödyntää :?

No, pohdinta jatkuu....
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
jonin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 676
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 10:01
Paikkakunta: Helsinki

Saunan kiukaasta lämmintä käyttövettä

Viesti Kirjoittaja jonin »

Muinoin vanhempien mökillä oli Imatra-merkkinen puukiuas ja siinä pata. Pata oli noin 100 litrainen kiukaan reunaan tuettu rosterilieriö. Savutorvi lähti kiukaan päältä ja siinä oli lämmönvaihdinpätkä, jossa padan vesi kiersi. Pari tuntia kun saunaa lämmitti niin vesi kiehui.

Kerran heräsi ajatus virittää itselle vastaava systeemi. Kun tekisi avoimen astian niin sitä olisi aika vaikea tulkita paineastiaksi. Pataan kuparikierukka ja lämmin käyttövesi sen kautta. Kylmä vesi ensin padan kierukkaan, siitä öljykattilan kierukkaan, sitten termostaattiventtiilille ja sitten jakeluun. Näin saisi saunailtoina lämmintä käyttövettä ainakin osittain lämmitettyä hukkalämmöllä.
RistoRintsikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 11:01

Pohdintaan..

Viesti Kirjoittaja RistoRintsikka »

Tässä pohdinnan tueksi

Kiuaskivien lämpötila nousee miellyttävän saunomis nautinnon saamiseksi yli 300 asteen ehkä jopa 700 asteeseen. Vesi kiehuu 100 asteessa. Molemmissa mökkisauna esimerkeissä lämpö otetaan savutorvesta.

Edelleenkään en usko että jos kiukaan vuoraa kupariputkilla se ei toimi enään kiukaana.
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Tuota...

Viesti Kirjoittaja madde »

Katsoin tarkemmin tämän ukko-uunin toimintaperiaatetta. Siinä on 420 litran energiavaraaja, jonka vesi kiertää lattialämmitysjärjestelmänä kosteissa tiloissa ja lämmin ilma, joka saadaan saunasta lämmittää talon. Säiliössä olevasta kierukasta saadaan käyttövesi. Ymmärsinkö väärin?

Tässä mun ideassa on kyse samasta asiasta: kiertovesipumppu kierrättää kiukaan sisällä veden, joka siirtyy energiavaraajaan (se vesi siis lämpenee esim. 15 m kierron aikana).

Mä en edelleenkään voi tajuta, miksei saunan puukiuas voi ajaa samaa asiaa kun puukeskuskattila, pienempänä versiona tietenkin... Niillä, joilla on puukeskuslämmitys tietävät tasan miten lämmin se kattilahuone on kun on kattilassa on tulet ja vesi kiertää energiavaraajaan..

Minun ymmärryksen mukaan kivitilan ja kivien on tarkoitus lämmetä puukiuasta käytettäessä eikä ympärysvaippa.. Se siis on sitä hukkalämpöä.. Oikaiskaa ihmeessä jos olen väärässä.. :?
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
Villa Edita
Jäsen
Jäsen
Viestit: 464
Liittynyt: Pe Tammi 20, 2006 1:08
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Villa Edita »

Periaatteessahan tuon pitäisi toimia. Ainoastaa täytyy varoa ettei tuota kierukassa oleva vesi pääse kiehahtaan. Jonkinlaista automatiikkaa olisi suotavaa käyttää. Koska käsikäyttöisyys lisää inhimillisen onnettomuusriskin mahdollisuutta.

Tuollainen kierukka missä olisi jatkuva virtaus kestää huomattaviakin lämpötiloja, joten se mahdollinen 300 astetta ei välttämättä kerkee vettä kiehauttaa. Mutta mitä sitten kun varaaja saavuttaa maksimi lämpötilan, mihinkä puretaan se kierukassa olevan veden lämpö.

Tässä voisi olla ehkä hyvä malli.
Mökkikiuas, jossa se muutaman kymmenen litran vesisäiliö, joko peltipiipussa tai muuten integroituna. Laitetaan sinne se kierukka. Tuon kierukan ei siis tarvitse olla ihan älyttömän pitkä, jokin kennosto olisi parempi, tavallaan pinta-alaa pienessä paketissa. Tälläisessä järjestelmässä olisi enempi turvamarginaalia. Ja vesisäiliön kun tyhjentää, niin varaajan varaaminenkin loppuu. Toimii siis kesähelteilläkin, silloin tuskin olisi viisasta sitä varaajaa ladata. Vielä kun laittaa lämpötila-anturin säiliöön, jolla ohjataan sitten kiertovesipumppua.

PS:muutama juttu tuli vielä mieleen. Kiukaan lämmönjohtavuus vesisäiliöön askarruttaa, eli hyötysuhde arveluttaa. Kiuasmallilla tai rakenteella merkitystä. Toinen on tuo lisääntyvä kosteus tuollaisesta kiehuvasta avoastiasta. Kosteuskuormitus kiinteistössä lisääntyisi.

Mulla oli hetken ulkosaunan padassa kuparikierukka, oisko ollut noin 6m pitkä. Hyvin kerkesi vesi lämmetä, mutta myös äkisti jäähdytti padankin. Termari oli sitten ennen hanaa, meinaa tuon se vaati. Ainoa ongelma mikä oli niin mielestäni, noin 4bar paineella tuo kupariputki venyi isommaksi. Eivät holkkiliitokset enää onnistuneetkaan.
madde
Jäsen
Jäsen
Viestit: 433
Liittynyt: To Kesä 02, 2005 17:30
Paikkakunta: Lapinlahti

Joo, pohditaan edelleen..

Viesti Kirjoittaja madde »

Tuo vesikierukan mahdollinen ylikuumeneminen, sitä mietin myös.. Jos energiavaraaja olisi esim. 1000 litraa niin ehkä ei lämpenisi niin kuumaksi.. luulisin.. vesi jossakin 22mm kuparikierukassa saa varmaan pyöriä monta krt ennenkuin on 80C:ssa :lol: . En ole tosin varma tästä, joten pähkäily jatkuu... Kastorilta tuli vastaus, että ovat välittäneet viestini tekniselle puolelle, saa nähdä mitä mieltä ovat tällaisesta viritelmästä/suunnitelmasta..

Meidän kunnassa puretaan tämän syksyn aikana vuodeosasto, kyseessä vanha kivikartano ja mie saan vaikka kaikki vesikiertopatterit sieltä. Se hankinta jääkin sitten minun osalta pois. Patterit ovat sitä syväuurteista mallia ja mielestäni sopivat juuri bueno rintamamiestyyliin. Ovat tälläkin hetkellä käytössä. Arvelin, että niitä pattereita on varmaan parisataa (!), pitää vielä tsekata mitä muita paineventtiileitä ym. tarpeellista krääsää löytyy :wink: . Voi mun putkimiesraukkaa :-D hän varmaan manaa minut johonkin epäsopivaan paikkaan..
-Madde-
viisas oppii omista virheistään, älykäs oppii muiden tekemistä virheistä, tyhmä ei opi mistään, koska hän tietää jo kaiken
RistoRintsikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 56
Liittynyt: La Joulu 17, 2005 11:01

Viesti Kirjoittaja RistoRintsikka »

Kait Madde varasit rojaltit itselle Kastorilta :lol:

Tuollainen VE:n lämmönvaihdin kiukaan vesisäiliössä varmaan toimisi, mutta hyötysuhde taitaa olla aika surkea.. Jos tunnin puiden polttamisella lämmittää Kastorin 28l vesisäiliön vaikka 90 asteeseen niin 1000 litran varaajan lämmittämiseen samaan lämpötilaan menee 35 tuntia (eihän sitä näin voi suoraan laskea, mutta suunnilleen)

Jos pattereita ja varaaja ei ole ennestään, niin suosittelen laittamaan sähköpatterit sinne vintille.
Vastaa Viestiin