Pihalaattojen teko

[HillyMan]

Tuli hommattua muotteja pihalaattojen tekoon.
Nyt on kuitenkin täysin hakusessa se että minkälaisella betonilla tulee kestävä ja hyvä laatta. Väri aineita on varmaan vaikka minkälaisia mutta mikä on esimerkiksi sementin ja hiekan suhde pihalaatoissa ja tarviiko jotain muuta lisäksi ettei sade ja pakkanen niitä heti tuhoa.

[Sampo]

Eipä sitä näin talven keskellä tahdo laho pää muistaa miten betonia tehdään vaikka vasta syksyllä sen kanssa aika paljon pulasin.Tosin jouduin tekemään
hieman tavallisesta poikkeavia seoksia,mm. bentoniittia sekaan vedenkestävyyden lisäämiseksi.
Aika vahvoja tulee jos laitat 1 osan betonia,kolme osaa hiekkaa.Ehkä liiankin vahvoja..Riippuu ajetaanko siinä autolla päällä ja miten varmat pohjat on.Raudoituskin saattaa olla liioiteltua jos ei raskasta liikennettä.
Sanoisin että haluamastasi vahvuudesta riippuen 4-5 osaa hiekkaa on passeli,nuuka kaveri lantraisi jopa 6/1 suhteella.
Eipä siinä taida mitään taikareseptejä olla sitten sateen ja pakkasen varalle kunhan tekee laatat niin että ehtiivät sentään kuivua täysin ennen pakkasia.
Vettä tietysti myllyyn jauhojen lisäksi silleen sopivasti että tulee melko jäykähkö ja kuivan oloinen massa,liika vesi ei todellakaan paranna lopputulosta vaikka voisi luulla vetelän massan olevan helpompaa valaa muottiin.
Eiköhän tähän jo pikapuoliin joku parempimuistinen tai kokeneempi anna tarkennuksen

[HillyMan]

Lähinnä tuo pinnan sään kestävyys askarruttaa, vai onko niin että tuollainen muovinen muotti tekee pinnasta niin sileän että se ei rapaudu niin helposti. Siinähän muotin pintaa vasten oleva pintä jää paraatipuoleksi.

[Sampo]

Lähinnä tuo pinnan sään kestävyys askarruttaa, vai onko niin että tuollainen muovinen muotti tekee pinnasta niin sileän että se ei rapaudu niin helposti. Siinähän muotin pintaa vasten oleva pintä jää paraatipuoleksi.

Ei ne mihinkään rapaudu.Joskus näkee purkutyömailla tosi vanhoja hyväkuntoisia laattoja.Pari kesää sitten olin asentamassa uusiokäyttöön sairaalan pihalta revittyjä 60-luvun laattoja.Eivät olleet edes kunnolla tummuneet,happamasta sateesta.Katettiin niillä venelaiturien välit ja siellä ne menee aivan täydestä kuin väärä raha.
Kai se on betonissa silloin vika jos sade alkaa pintaa syödä.Vähemmän asiantuntijan äänellä sanoisin että huoletta anna mennä vaan kuraa muottiin.

[HillyMan]

Kiitos rohkaisusta
Pitää siis vain kokeilla mitä tulee, eihän siinä kauheesti rahaa mene hukkaan ja kun itellä on muotit niin saahan niitä huonompia laattoja sitten uusittua jos ne kärsii ajan kanssa.

Kunhan tuo lumi sulaa niin pääsee suunnittelemaan pihaa, tietysti niitä voisi tehdä jo vamiiksi.

[Sampo]

Kiitos rohkaisusta
Pitää siis vain kokeilla mitä tulee, eihän siinä kauheesti rahaa mene hukkaan ja kun itellä on muotit niin saahan niitä huonompia laattoja sitten uusittua jos ne kärsii ajan kanssa.

Kunhan tuo lumi sulaa niin pääsee suunnittelemaan pihaa, tietysti niitä voisi tehdä jo vamiiksi.

Eipä kestä kiittäminen Kaipa nuo kestää käytännössä lähes ikuisuuden,jos ei miinuspuolelle lasketa mahdollista sammaloitumista.Minä joudun kans laattahommiin keväällä.Pitänee asentaa takaisin samat vanhat 80-luvun laatat talon päätyyn sisäänkäynnin puolelle.Siihen oli tehty oikein iso patio joka piti osin purkaa salaojaremontin tieltä.
Perinteisesti (aikaan ennen letkuautoja ja tarkempia menekkilaskelmia)on työmiehillä ollut tapana isommilla työmailla valaa laattoja omiin tarpeisiin omilla muoteilla aina kun massaa on jäänyt valusta yli.Ja betoninlaatuhan on saattanut vaihdella mutta tuskin ne laatat mihinkään rapautuneet ovat..rapautuneita ovat vain Hakan tekemät kommari-kerrostalot joissa betoniraudat jätettiin liian pintaan.Aika noloa Suomalaista rakennusosaamista.

[HillyMan]

Tuli muuten mieleen että miten niistä saisi sen näköisiä että ne ei ole juuri tehtyjä, eli olisko joku tietty ruskea väri esimerkiksi antiikkisen näköinen.
Ei välttämättä tartteis olla uuden näköisiä ne laatat vanhan talon pihassa.

Tosta rapautumisesta vielä, paljon näkee oven eteen paikalleen valettuja laattoja. Yksi iso ainakin jos ei muuta. Näissä järjestäin se pinta on muuttunut karheaksi ja selkeästi kulunut. Onko se vain kovan harjaamisen tulos vai jätetty sliippaamatta tai jotain?

Muotti jättää sileemmän pinnan joten oletetaan sen toimivan ja kestävän.

[Sampo]

Tosta rapautumisesta vielä, paljon näkee oven eteen paikalleen valettuja laattoja. Yksi iso ainakin jos ei muuta. Näissä järjestäin se pinta on muuttunut karheaksi ja selkeästi kulunut. Onko se vain kovan harjaamisen tulos vai jätetty sliippaamatta tai jotain?

Muotti jättää sileemmän pinnan joten oletetaan sen toimivan ja kestävän.

Yksi mahdollisuus,ja aika todennäköinen että paikalleenvaletussa laatassa liika vesi on noussut kuivumisvaiheessa pintaan.Myös on voinut samalla tapahtua hiekan ja sementin sekä suolojen erottumista toisistaan,pintaan jää helpolla "huokoisempi" kerros.Saattaa näyttää ensimmäisen kesän aikana tosi hienolta ja sileältä mutta pinta alkaakin lämpötilojen vaihdellessa ja jään vaikutuksesta rikkoontua talvella.Vettä ei saisi olla liikaa massassa ja pinta pitäisi hiertää huolellisesti lopuksi ja mahdollisesti ylös noussut vesi olisi saatava pois.
Muottivalussa tätä ongelmaa ei liene,sileä puolihan jää pohjalle ja vesi nousee ylös maata vasten tulevalle sivulle.
En minä muuta näin äkkiseltään keksi syyksi,ja nämä ovat vain omia teorioitani

[mikael]

Meilläkin on tarkoitus tehdä laatat itse, kokeilimme jo muutamia mutta niihin jäi ilmakuplia (siis reikiä) aika paljon pintaan just sille paraatipuolelle. Tarkoituksena on käyttää valmisbetonia (sementtiä ehkä vähän joukkoon?) Pitäisikö näitä muotteja täryttää jollakin, vai mistä nämä ilmakuplat jäävät siihen?

[Sampo]

Tarkoituksena on käyttää valmisbetonia (sementtiä ehkä vähän joukkoon?) Pitäisikö näitä muotteja täryttää jollakin, vai mistä nämä ilmakuplat jäävät siihen?

Eipä uskoisi että niin ohueenkin kerrokseen voi jäädä ilmaa..Sittenhän sitä on pakko täryttää.Auttaisiko isokoinen poravasara,jos terän tilalle keksisi jonkun metallipampulan?Tai sitten vaan iso,yli 20mm terä kiinni ja pelkkä iskutoiminto päälle koneesta.Hidasta puuhaa se voi toki olla mutta eipä taida mitään minitäryttimiäkään olla olemassa..ainakaan betonihommiin

[HillyMan]

Mitäs jos käyttää enempi vettä eli ohuempaa betonia, onko ihan pois suljettu vaihtoehto?

[Sampo]

Mitäs jos käyttää enempi vettä eli ohuempaa betonia, onko ihan pois suljettu vaihtoehto?

Enpäs osaa sanoa-muuta kuin että liian veden käyttöä yleensä betonivaluissa on neuvottu välttämään. Varmasti silleen olisi helpompi muotteja täyttää,eikä sitä täryttämistäkään silloin tarvittaisi juuri lainkaan.
Onkohan mitään järkeä tehdä kahta koelaattaa paksulla ja löysällä massalla?
Sittenkin olisi hiukan vaikeaa arvoida että kumpi on ajan kanssa kestävämpi.
Minä kyllä vähän ihmettelen tuota ilmakuplajuttua että miten niitä voi tulla jos laatta on vain jotain 6-8cm paksu..Eipä niitä ainakaan kestävästi voi paikatakaan jälkeenpäin.

Itsellänikin meni vähän pieleen syksyllä sellainen aika iso sadevedenkeruualtaan valu,kun lisäsin siihen ohuen kerroksen betonia myöhemmin.Alkuperäinen valu jäi hieman kesken koska sementti loppui ja oli viikonloppu.Olin myös lisännyt bentoniittia joukkoon vesitiiveyden parantamiseksi.Sellainen seos kuivuu vielä tavallista hitaammin ja oli jo yöpakkasia ja taisi olla vähän päiväpakkasiakin.Katoin kyllä valun styroxlevyillä ja oli lämpöpuhallinkin mutta arvatenkin lian myöhään ja liian kylmässä.Nyt kun lumet alkaa sulaa niin näkee että se pintakerros on tohjona.Ei ehtinyt millään kuivua kunnolla talveksi ja jäätyminen on sen sittten rikkonut.

[HillyMan]

Niin en tiedä minkälaisia ilmakuplia tossa kyseisessä tapauksessa on tullut mutta ite kun tein koevaluun sellasella pilallemenneellä sementillä (kovettunut osittain säkkiin) niin jäi sellasia pieniä 3mm reikiä näkyvälle puolelle, tosin en saanut ehjänä laattoja irti muotista kun oli se sementti pilalla niin en tiedä minkälaisia tulisi kunnon betonista.

Pitää ostaa säkki sementtiä ja kokeilla kunhan saan aikaseksi.

[hermanni]

kokeilkaapas laittaa muotin pohjalle raparperin lehti tulee meinaan kauniita laattoja samalla systeemillä saa tehtyä lintualtaankin hiekasta vaan keko ja sen päälle raparperin lehtiä ja betoni päälle.. kandee kokeilla.

[Mäkitupalainen]

Mitä betonia raati käytti/käyttää tähän? Tein pari testilaattaa valmismuottiin, johon aseteltiin pieniä kiviä pohjalle ja käytin perus C25 valmisbetonia. No, yöpakkaset yllättivät ahkeran ja testikappaleista tuli käsiin murenevia näkkäreitä. Tästä jäi sitten pieni pelko mietintämyssyyn, että ehkä jää ei ollut ainut haitallinen kiderakenteelle, vaan että c25 jopa väärä aine näihin valutöihin? Ajattelin, että pakkasenkestoa saisi lisäämällä hieman sementtiä erään?