Lämminvesivaraajan teho heikko?

[Maatilallinen]

Itellä on tuolla kesäasunnolla semmonen rosteripönttö 500 litraa 6kW vastuksilla saunassa lämminvesivaraajana. En tiedä miksi ylimitoitettu oli tuolla valmiina. Lämpiää joka yö 90 asteeseen ja päivällä lämmitys alkaa lämmön ollessa 60. Eipä ole loppunut lämmin vesi!

[Tuulenhovi]

Lähetimme raportin Kaukoraan. Nyt epäilivät meidän sähkönsyöttöä ja vedenpaineistusta. Hmm..? Miksi vanha saman kokoinen ja tehoinen toimi samassa paikassa loistavasti, mutta uusi ei?!? Pistorasiassa jännite 230, edeltävällä jakorasialla laskee varaajan ollessa päällä -> 220. Eli siinä ei ole vikaa. Virtamittaria ei löytynyt tähän hätään, mutta sekin tarkistetaan vielä. Tarkoituksena on myös mitata, kuinka kauan kestää hanasta tulla 10l kylmää, kuumaa ja sopivaa vettä sekä mitata niiden lämpötilat ja koittaa sen mukaan arvioida, paljonko varaajasta kuluu vettä 16min suihkulla.

Nyt kävi sähkäri virtamittarin kanssa. Mittaustulos n.1790W..! Eli pitäisi olla vähintään 2000W, koska ilmoitetaan 2kW lämmitysteho, myös sähkärin mielestä varaaja on rikki. Tuo veden käytön mittaus on vielä tekemättä.

[pekkap]

Lähetimme raportin Kaukoraan. Nyt epäilivät meidän sähkönsyöttöä ja vedenpaineistusta. Hmm..? Miksi vanha saman kokoinen ja tehoinen toimi samassa paikassa loistavasti, mutta uusi ei?!? Pistorasiassa jännite 230, edeltävällä jakorasialla laskee varaajan ollessa päällä -> 220. Eli siinä ei ole vikaa. Virtamittaria ei löytynyt tähän hätään, mutta sekin tarkistetaan vielä. Tarkoituksena on myös mitata, kuinka kauan kestää hanasta tulla 10l kylmää, kuumaa ja sopivaa vettä sekä mitata niiden lämpötilat ja koittaa sen mukaan arvioida, paljonko varaajasta kuluu vettä 16min suihkulla.

Nyt kävi sähkäri virtamittarin kanssa. Mittaustulos n.1790W..! Eli pitäisi olla vähintään 2000W, koska ilmoitetaan 2kW lämmitysteho, myös sähkärin mielestä varaaja on rikki. Tuo veden käytön mittaus on vielä tekemättä.

Kyllä nyt taitaa sähkärinne vähän erehtyä. Varaaja on puhdas resistiivinen kuorma, elikä
P=U²/R
R=U²/P=(230*230)/2000 Ω = 26.45 Ω

Jos jännite laskee niin varaajan teho pienenee aleneman toiseen potenssiin verrannollisesti.

Eli jos teillä jännite on vain 220V kuten yllä sanot, niin varaajan teho on

P=U²/R = (220*220)/26.45 W = 1830 W

eli hyvin lähellä tuota mittaamaanne. Eipä tuo kovin rikkinäiseltä vaikuta. (ja kun tuo 220 V oli mitattu edeltävältä rasialta, niin varaajalla asti se on vielä jonkin verran alempi)

[pekkap]

Lähetimme raportin Kaukoraan. Nyt epäilivät meidän sähkönsyöttöä ja vedenpaineistusta. Hmm..? Miksi vanha saman kokoinen ja tehoinen toimi samassa paikassa loistavasti, mutta uusi ei?!? Pistorasiassa jännite 230, edeltävällä jakorasialla laskee varaajan ollessa päällä -> 220. Eli siinä ei ole vikaa. Virtamittaria ei löytynyt tähän hätään, mutta sekin tarkistetaan vielä. Tarkoituksena on myös mitata, kuinka kauan kestää hanasta tulla 10l kylmää, kuumaa ja sopivaa vettä sekä mitata niiden lämpötilat ja koittaa sen mukaan arvioida, paljonko varaajasta kuluu vettä 16min suihkulla.

Nyt kävi sähkäri virtamittarin kanssa. Mittaustulos n.1790W..! Eli pitäisi olla vähintään 2000W, koska ilmoitetaan 2kW lämmitysteho, myös sähkärin mielestä varaaja on rikki. Tuo veden käytön mittaus on vielä tekemättä.

Unohtui edellisessä vastauksessa sanoa, että kerroit alussa vanhan (paremmin lämmittäneen) varaajan olleen 25 vuotta vanha ja myös 2 kW.
Suomessahan oli ennen käytössä 220 V nimellisjännite, joten sen ajan 2000W varaaja on nykyisellä 230 jännitteellä tehokkaampi eli 2185 W (eli vähän alle 10% tehokkaampi kuin nykyinen 2 kW varaaja)

En nyt vaan ihan muista tuota muutosvuotta kun nimellisjännite Suomessa (EU/ETA harmonisoinnin myötä) vaihdettiin 220/380V -> 230/400V, mutta oisko ollut 1990-luvulla? (väittäisin kuitenkin, että 25 vuotta vanha varaaja on mitoitettu 220V jännitteelle)

[Tuulenhovi]

Siis ongelmatilanne on se, että emme tiedä onko vastus/vastukset kunnossa. Meillä tilannetta on tutkinut sähköasentaja sekä automaatioasentaja/sähköinsinööri.

Virta on mitattu suoraan varaajalta ja se on 8,08A, jännitteen ollessa 222V. Saadaan siis tehoksi 1793,76W, joka on reippaasti alle luvatun 2kW. Eli luvattu lämmitysteho on 2000W ja siihen ei päästä.

Sekä putkiliikkeen että Kaukoran mukaan meille pitäisi riittää hyvin tuo kyseinen varaaja, koska edellinen 25v vanha varaaja on ollut samanlainen tilavuudeltaan ja teholtaan (myös varaajan ikä on siis kumpaankin firmaan mainittu). Voisitko pekkap selvittää ilman laskelmia, miksi se ei riitä? Meille ei mene jakeluun..! Yhä väitämme sitkeästi, että vika täytyy olla varaajassa...

[pekkap]

Siis ongelmatilanne on se, että emme tiedä onko vastus/vastukset kunnossa. Meillä tilannetta on tutkinut sähköasentaja sekä automaatioasentaja/sähköinsinööri.

Virta on mitattu suoraan varaajalta ja se on 8,08A, jännitteen ollessa 222V. Saadaan siis tehoksi 1793,76W, joka on reippaasti alle luvatun 2kW. Eli luvattu lämmitysteho on 2000W ja siihen ei päästä.

Mutta tuo 2000 W teho on luvattu jos jännite on 230 V. Kyllähän tuo teho teillä on muutaman prosentin (3,5%) pienempi kuin pitäisi 222V jännitteellä olla, mutta ei mielestäni vielä selitä miksi tässä uudessa varaajassa riittää vettä huonommin.

Tuossa ketjun alussa sanoit, että saunaan mennessänne laskette varaajan termostaatin asetuslämpötilan 80->70. Miksi moinen?
Ja onhan teillä varaajan varolaiteryhmässä sekoittaja (joka siis pistää varaajasta lähtevään veteen kylmää sekaan, ettei tuo 80-asteinen vesi mene suoraan suihkulle). Mihin lämpötilaan tuo sekoittaja on asetettu?

[pvalila]

Tuolla teidän jännitteellänne varaajan tehon pitäisi olla 1863 W ja jos jännite on vielä mitattu rasiasta niin voi kyllä sanoa, että varaajan teho on juuri mitä pitää. Täytyy myös muistaa, etteivät lämmitysvastukset ole mitään tarkkuusvastuksia, kyllä niiden resistanssille pitää lähes 10% toleranssi hyväksyä.

Eikä tuo 200 W aistinvaraisesti merkittävä ero ole. Kun sähkäri kävi, tutkiko hän vanhan boilerin?

[Tuulenhovi]

Mutta tuo 2000 W teho on luvattu jos jännite on 230 V. Kyllähän tuo teho teillä on muutaman prosentin (3,5%) pienempi kuin pitäisi 222V jännitteellä olla, mutta ei mielestäni vielä selitä miksi tässä uudessa varaajassa riittää vettä huonommin.

Tuossa ketjun alussa sanoit, että saunaan mennessänne laskette varaajan termostaatin asetuslämpötilan 80->70. Miksi moinen?
Ja onhan teillä varaajan varolaiteryhmässä sekoittaja (joka siis pistää varaajasta lähtevään veteen kylmää sekaan, ettei tuo 80-asteinen vesi mene suoraan suihkulle). Mihin lämpötilaan tuo sekoittaja on asetettu?

Sekoittaja on säädetty niin, että suihkusta tulee sopivaa vettä, kun se on käännetty noin puoleen väliin (eli ennen kuin tulee se stoppari vastaan ja pitää painaa punaista nappia, että saa lämmintä vettä, en tiedä virallisia nimityksiä).

Testasimme, että lämpeääkö vesi sinne 80'C asti, sen jälkeen laskimme 70'C, koska sekä putkiliikkeen että Kaukoran mukaan sen pitäisi riittää hyvin 2 hengelle. Testi tehtiin siis suositellussa lämpötilassa. Testin raporttia:

Alkutilanne n.80'C
Suihku 4min -> n.60'C
Tauko 18min -> n.70'C
Suihku 2min -> n.65'C
Tauko 5min -> n.65'C
Suihku 4min -> n.45'C
Tauko 24min -> n.60'C
Suihku 6min -> 25'C

Onko tuollainen jonkun mielestä aivan normaali aikataulu 2 hengen saunomiselle? Kuinka kauan täällä kukakin käyttää suihkua peseytymiseen? Vanhalla varaajalla ei tietenkään ole tuollaisia mittauksia otettu, mutta suihkussa käyntejä on ollut ainakin 1 enemmän ja jokainen suihku on kestänyt huomattavasti pidempään.

Kun sähkäri kävi, tutkiko hän vanhan boilerin?

Vanhaa varaajaa ei ole tutkittu ennen eikä jälkeen hajoamisen.

PS. Tänä viikonloppuna ajattelimme vihdoinkin ottaa aiemmin mainitsemani "ämpäri-testin" ja sitten ilmoitamme Kaukoralle sekä sähkärin, että ämpäri-testin mittaustulokset. Meille on myyty tuo uusi varaaja sellaisena, että se riittää hyvin, aivan kuten edellinenkin riitti. Emme ole saaneet sellaista varaajaa, jonka olemme tilanneet, siksi tarvitsemme selkoa tähän tilanteeseen, että tiedämme miten asia korjataan ja kuka maksaa mitäkin, yms..

[pvalila]

Nyt on jotain aika oudosti. Varaaja vie juuri niin paljon sähköä kuin sen pitääkin ja toisaalta kyllä tuon kokoisen varaajan (300 litraa) pitäisi jopa yhden kilowatin teholla teille riittää.

24 minuutissa lämpötila nousi 15 astetta. Lasketaan: 24 minuuttia on 1440 sekunttia. Veden ominaislämpökapasiteetti on 4186 J/(K·kg) ja vettä teillä on 300 kg joka lämpeni 15 K eli 4186*300*15=18837000 Joulea eli 13081 J/s. Eli 13 kW tavanomaisemmassa yksikössä.

Arvaan jo ratkaisun. Noin hurjan nopea lämmön nousu (ja toisaalta lasku kun vettä kulutetaan) johtuu siitä, että teidän säiliössänne on vettä paljon vähemmän kuin 300 litraa. Teillä on tankki täynnä ilmaa, vettä teillä on noista lukemista päätellen noin 45 litraa.

Tämä on ihan vain fysiikanopen ratkaisu annettujen lähtöarvojen perusteella. Voiko boilerissa oikeasti olla tuollainen ilmatasku vai ei on sitten ihan toinen juttu. Varokaa, etteivät vastukset pala, jos ne ovat lähes kuivilla.

Ai niin, tuollainen ilmatasku toimii jousena. Jos suljette säiliöön menevän vesilinjan ja avaatte kuumavesihanan, pitäisi sieltä tulla vettä koska ilmajousi tyhjentää säiliötä vaikka vesijohtopaine onkin poikki.

[Tuulenhovi]

Nyt on jotain aika oudosti. Varaaja vie juuri niin paljon sähköä kuin sen pitääkin ja toisaalta kyllä tuon kokoisen varaajan (300 litraa) pitäisi jopa yhden kilowatin teholla teille riittää.

Siis kyseessä on 100l varaaja... Vanha oli 100 litrainen Haato vuodelta -83 ja uusi on Jäspi VLK100.

[pvalila]

Pannahinen, katselin tuon varaajan koon ketjun ensimmäisestä viestistä.

Kyllä se vaikuttaa laskelmiin! Nyt tuo laskelma menee näin:

24 minuutissa lämpötila nousi 15 astetta. Lasketaan: 24 minuuttia on 1440 sekunttia. Veden ominaislämpökapasiteetti on 4186 J/(K·kg) ja vettä teillä on 100 kg joka lämpeni 15 K eli 4186*100*15=6279000 Joulea eli 4360 J/s. Eli 4,36 kW tavanomaisemmassa yksikössä.

Mutta perusasia pitää edelleen paikkaansa: teillä on vettä boilerissa vain noin 42 litraa ja loput arvaten ilmaa. Itse asiassa tämä kuulostaa paljon realistisemmalta kuin tuo ajatus vastaavasta määrästä vettä kolmesatasessa boilerissa.

[Cardan]

Tässä samassa ketjussa käsitellään ilmeisesti kahta eri ongelmaa.

Itsellä on pitkä (28 vuotta) kokemus 100 litran varaajan kanssa elämisestä. Meillä tosin oli ainoastaan 1000 wattinen. Ensiksi oli Haato vihreillä kuorilla, joka paloi puhki 15 vuoden käytön jälkeen. Haadossa oli emalipönttö joka syöpyi sisältä päin puhki. Asuin 100 vuotiaassa puutalossa Turun Portsassa ja olin aamulla lähdössä 7:ksi töihin ja pihalla auton vieressä huomasin ettei mulla ollut auton avaimia mukana. Eikun takaisin sisälle ja eteisessä ihmettelemään mikä kohina vessasta kuuluu. No kuuma vesihän se siellä juoksi katosta lattialle. Siis mikä tuuri sen kerran kun 10:een vuoteen jää avaimet sisälle niin pytty päättää hajota ja vielä siinä välissä kun olen sen pari minuuttia pois. Muuten olisin ollut vähintäin 12 tuntia reissussa ja vanhan talon muhut kohtalaisen vettyneet...

No tilalle tuli 100 litranen Jäspi rosteripytyllä. Se toimi moitteettomasti vuodesta 1991 vuoteen 2007 kun muutettiin pois (varmaan toimii vieläkin). Molemmat olivat pistorasialiitännäisiä. Molemmilla varaajilla sai suihkun kanssa olla tarkkana. Ei siellä saanut yhtään uneksia kun sait huuhdella samppoot kylmällä vedellä kun taasen pikavauhdilla ja välillä suihkun saippuoinnin ajaksi sulkemalla sai pari kolmekin suihkutettua kerralla. Sitten kun meillä oli loppuaikana jo kolme lasta niin suihkut olivat todella pikaisia eikä itsellä ollut mahdollisuutta ihan lähiaikana päästä suihkuun. Siis kaikenkaikkiaan 100 litranen varaaja ei mielestäni riitä saunakäyttöön. Varmaan on kolmivaiheisena kyllä parempi kuin mitä meillä oli. Nyt "uudessa" kodissa oli 30 litrainen pyöreä kolmivaiheinen Haato seinällä, mutta se korvattiin 270 litraisella Jäspillä (VLM 270 S). Sinänsä liian iso, koska nyt meillä on saunassa kotapata ja kaikki saunan lämpimät vedet hoituu sitä kautta. No joskus sitä "saa" mennä oikeaan suihkuun

No tulevaisuudessa yläkertaan tulee suihkukaappi ja siellä nuorisoketju (4 kpl) varmaan lutraa iskän säästöyritykset mutta tällä hetkellä sauna ja pata lämpiää kolme-neljä kertaa viikossa. Pitää vaan kehitellä tallin katolle autinkovaraajia auttamaan suihkuveden lämmittämisessä. Nyttenkin vaikka ulkona on yli 7 astetta pakkasta niin tallin mustalta peltikatolta sulaa kuura pois kun aurinko paistaa.

[jklaukka]

Olisiko tuossa kuuman veden ottoputki boilerin sisällä jäänyt lyhyeksi tai katkennut, jolloin kuumavesivarasto jää pieneksi.
Muistaakseni tuommoistakin on joskus sattunut.
Meillä on 100 litran vaakamalli(1500 W) ja siinäkin riittää lämmin vesi kahdelle hengelle yhteensä noin 20 minuutin suihkuun.

[valtsy]

tyhymä kysymys ..mites tuommonen ilmataan?

[tuuma]

tyhymä kysymys ..mites tuommonen ilmataan?

Ei ole tyhmä kysymys. Paitsi että ei tarvitse.

Rakenne "pitäisi" olla semmoinen että kylmä vesi menee varaajan juuresta sisään ja lämminvesi tulee putkesta, joka on varaajan "katossa" jolloin ilmataskua ei muodostu. Tuossa tapauksessa jos pätkä sieltä korkealta puuttuu niin siellähän se ilma lymyilee ja pois ei tule ennenkuin sitoutuu hiljalleen veteen.

OT: Vanhoissa omalla pumpulla omasta kaivosta vettä ottavissa systeemeissä oli/on tarpeen silloin tällöin laskea kylmävesisäiliö tyhjäksi, jotta saadaan uutta ilmaa pönikkään painetta varaamaan. Tämä tosin ei liity tähän lämminvesivaraaja ongelmaan mitenkään mutta tulipahan vaan mieleen ja silloin tuo ilmatasku on vähintäänkin suotavaa.