keskikerroksen vessan lattiarakenne

[pvalila]

Lattiakaivo plus vesipiste tekevät muistaakseni tilasta juridisesti ottaen kostean tilan, vaikka suihkua tms. ei ole. Eli ihan lakikirjan mukaan pitäisi kaiketi sitten työtekijöillä olla sertifikaatit ja hieno rotupuu, ihan itse ei saisi kaiketi tehdä. Vaan jos olisit tilan tehnyt kymmenen vuotta sitten, niin et olisi tarvinnut sertifikaattia edes perheen koiralle.

Eihän tuota tule kukaan tarkistamaan, paitsi vakuutusyhtiö jos jotain sieltä joskus luulet saavasi.

Itseltä tuli vessan lattia ryssittyä joka suhteessa, annoin remppamiehelle periksi väsymyksen puuskassa. Tehdään sitten uusiksi joskus.

Kaivo ilman kallistuksia ei ole hyvä idea. Säästö on minimaalinen ja lattia huutaa ikuisesti, että joku halusi säästää laattamiehen kolme työtuntia ja teki ihan itte. Kun verottaja maksaa kuluista 60 prossaa niin kyllä sen lopun voi maksaa siitä ilosta, että on lappu jota heiluttaa hädässä vakuutusyhtiöllekin. Jos sinulla on pyykkikone tuossa tilassa niin haveri jossain vaiheessa on ihan realistinen skenario.

Unohda muuten varaavuus. Taloudellisinta on pitää lattiassa aivan pieni mukavuuslämpö. Mitä hyötyä energian varaamisesta on, kun sähkön hintaero on niin pieni, että sitä voi pitää lähinnä huonona vitsinä? Prosentuaalisesti laskettuna säästö on pieni ja kun ottaa huomioon, että vessan osuus koko talon energiakustannuksesta on tosi, tosi pieni niin absoluuttinen säästö on minimaalinen tai oikeastaan negatiivinen, jos kulut ottaa huomioon.

Joskus kauan sitten oli aika, jolloin sähkölämmittäjä pystyi varaajalla puolittamaan lämmityskulunsa. Nykyisin vastaavan pudotuksen, ja vähän enemmänkin, saa aikaiseksi ilpillä tai vilpillä.

[jope]

Tuo vesieristyksen sertifioinnin virallinen status on yllättävän sitkeästi väärin ymmärretty. Työn osalta sitä ei kukaan eikä mikään millään tavalla vaadi eikä valvo. Ei ole väliä kuka sen sutii kunhan tekee oikein.
Pikkuvessaan ei välttämättä kaivoa tarvi laittaa mutta jos laittaa niin lattiaan pitäisi sutia se eriste ja hiukan nostaa seinille. Muualle seiniin voi laittaa vesi/kosteuseristettä tai olla laittamatta. Hiukan maun ja harkinnan mukaan. Kaivon kanssa pieni kaato on ihan aiheellinen tempaus.
Tuota lattialämmityksen tarpeellisuutta voi kanssa miettiä. Ei siitä toki haittaa ole ja on kiva mutta pikkuvessassa nyt yleensä on matto pytyn edessä ja paljon muualla siellä ei kävellä. Jos jostakin saisi lämmityksen pytyn renkaalle niin ottaisin heti.

[Cardan]

Itse tein niin, että lattiasta purin 10 senttisen betonikakun (ponttilaudan päällä) ja kaikki oli kuivaa, vaikka vaan muovimatto oli lattialla ja seinissä lastulevyyn liimattuna. Lastulevyt pois ja EK-gyprokkia seiniin ja lattialle kaksi levyä päällekkäin lautalattian päälle. Sitten kaikkiin lattian ja seinien kantteihin levyjen alle sinkityt peltikulmat (50x50) ja levyt ruuvattiin peltikulmien läpi kiinni toisiinsa ja seinään. Sen jälkeen täydellinen vedeneristys lattiaan ja seiniin. Lattiakaivo on lattialla, mutta suihkua ei tilaan tullut. Lavuaari laskee suoraan lattiakaivoon.
Sitten lämmityskaapeli lattiaan ja laastia (samaa ainetta millä laatat) päälle. Tässä vaiheessa vielä tarkistin kaadon kaivoon (oli kyllä jo alustavasti gyprocin alle tehty). Saneerauslaastilla laatat kiinni lattiaan ja seiniin. Katto on puuta ja oven päällä pyöreä laivanikkuna eteiseen (tehty kahdesta kympin kellosta ja pätkästä viemärikaivon teleskoopista).

Peltikulmista on se hyöty, että koko pömpelistä tulee yhteen sidottu paketti eikä kulmat elä. Olen saumannut kulmat saumalaastilla ja yleensä se varisee aika nopeasti pois tai ainakin halkeaa, mutta nyt saumat ovat ehjät vielä yli vuoden jälkeen. Tämän vinkin sain yhdeltä hyvältä ammattimieheltä ja pistetään se nyt kiertoon. Jos jollain on jotain muuta tietoa niin avatkoon suunsa

[Akuankka]

... Sitten kaikkiin lattian ja seinien kantteihin levyjen alle sinkityt peltikulmat (50x50) ja levyt ruuvattiin peltikulmien läpi kiinni toisiinsa ja seinään.

Tämä kyllä kiinnostaa mutta tarvitsisin lisää rautalankaa

Eli kiinnität ensin peltikulmat nurkkakohtiin siihen mihin levyt tulevat? eikös siinä joudu vähän sitten jyrsimään että saa peltikulmat kohdalleen, onhan pelti varmaan kuitenkin jotain millin paksua ja sehän bongaa levyä? Nyt en tajua

[ripe]

Mää olen kans suunnitellu vessa remppaa.
Tarkotus olis laittaa lattiaan vaneri ja sen päälle märkätilanmatto, mikä nyt sitten on virallisesti nimeltään.
Tarviiko tää nyt sitten erikseen vesieristystä, ellei sit seiniä tykkää eristää kattoon asti?
Mielestäni tää olis mukava jalkaan, eikä tarvi erikseen mitään lattialämmityksiä.

Lattiakaivo ja kaadot laittaisin, ne menee siinä lähes samalla vaivalla.
Matto kai tarvis liimata pohjaan kauttaaltaan ja nostaa seinälle 10cm?

[Cardan]

... Sitten kaikkiin lattian ja seinien kantteihin levyjen alle sinkityt peltikulmat (50x50) ja levyt ruuvattiin peltikulmien läpi kiinni toisiinsa ja seinään.

Tämä kyllä kiinnostaa mutta tarvitsisin lisää rautalankaa

Eli kiinnität ensin peltikulmat nurkkakohtiin siihen mihin levyt tulevat? eikös siinä joudu vähän sitten jyrsimään että saa peltikulmat kohdalleen, onhan pelti varmaan kuitenkin jotain millin paksua ja sehän bongaa levyä? Nyt en tajua

Mulle se milli ei kyllä ollut kynnyskysymys kun oma tarkkuuskaan ei ole milliluokkaa

Kyllähän se vähän näkyy levystä (mulla tais olla 1,5 millistä) mutta saa sitä oikaistua laatoituksen yhteydessä. Ei sitä peltikulmaa tarvii niin kovin kiinnittää etukäteen. Kyllä se siellä alla pysyy ja itseporautuva ruuvi menee suht helposti läpi.

[Bily]

Tarviiko tää nyt sitten erikseen vesieristystä, ellei sit seiniä tykkää eristää kattoon asti? Lattiakaivo ja kaadot laittaisin, ne menee siinä lähes samalla vaivalla. Matto kai tarvis liimata pohjaan kauttaaltaan ja nostaa seinälle 10cm?

Ainakin muutamien lähteiden perusteella (esim. Gyprocin verkkosivut) saumoista hitsattu kosteantilan muovimatto riittää vedeneristykseksi kipsilevyn kanssa tehtäessä lattiaa, jos matto nostetaan vähintään 100 mm seinälle. En tiedä sitten ihan varmaksi tuosta vesivanerin kanssa tehtävästä ratkaisusta. Uskoisin, että siinäkin riittää ehkä tuo saumoista hitsattu kosteantilan muovimatto vedeneristeeksi 100 mm nostettuna seinälle. Kannattaa kuitenkin vielä varmistaa asiantuntijalta.

Tuohon lattiakaivoon sanoisin yhdeksi vaihtoehdoksi sellaista menetelmää mitä esimerkiksi käytetään hyvin usein julkisissa WC-tiloissa: laittaa lattiakaivon käsienpesualtaan viemärin alle. Tällöin viemäri ei ainakaan rupea haisemaan toisinkuin saattaa tapahtua jos viemäri on kokoajan "pois käytöstä". Myöskin tuota, varmaankin toiseksi WC:ksi tarkoittetua tilaa, WC-pönttöä kannattaa käyttää usein ettei vain pääse satunnaisen käynnin yhteydessä halkeamaan, esim. kuumina kesinä.

[JHakkinen]

Tuo vesieristyksen sertifioinnin virallinen status on yllättävän sitkeästi väärin ymmärretty. Työn osalta sitä ei kukaan eikä mikään millään tavalla vaadi eikä valvo. Ei ole väliä kuka sen sutii kunhan tekee oikein.

Tällä hetkellä ei ole mitään lakia tahi asetusta että vedeneristyksen tekijällä pitäisi olla sertifikaatti. Ymmärtääkseni sertifiointi on lähtenyt liikeelle vakuutusyhtiöiden kiinnostuksesta vähentää vedeneristyksen puuttesta tai väärin tekemisestä aiheutuneita kosteusvahinkoja. On ollut yhtä monta tapaa kuin tekijää. Vakuutusyhtiöiden huhutaan tulevaisuudessa vaativan vedeneristyksen tekijältä sertifikaatin jotta korvausvelvoite olisi yhtiöllä, tiedä häntä sitten.
Itse olen suorittanut VTT:n vedeneristys sertifikaatin. Eli silloin suorituskerralla tein sen oikein ja hyväksytysti kohteessa. Jatkossa voisin sutia vedeneristeet miten sattuu ja silti mainostaa olevani sertifioitu märkätilojenvedeneristäjä. Eli ei se paperi sitä katso tekeekö sen hyvin, se vaan todistaa että sen on tehnyt kerran hyvin.
Useat taloyhtiöiden isännöitsijät vaativat että vedeneristyksen tekee sertifioitu märkätila-asentaja, koska luottavat siihen että se sertifioitu tekee sen "enemmän" oikein kuin se asunnon omistaja. Tämä siksi että taloyhtiö on vastuussa rakenteesta vedeneristeeseen asti.

Eli kun teet oikein ja riittävillä vahvuuksilla joita tuotteen valmistaja suosittelee niin voit tehdä huoletta itse. Kukapa sitä itselleen sutta tekisi. Muistaa vain olla huolellinen varsinkin nurkissa ja läpivienneissä. Mutta jos epäilyttää omat taidot niin anna sellaisen tehdä joka niitä työkseen tekee.

[vms]

Joo, näin se menee. Eikä putkiakaan ole kielletty itse tekemästä, eikös se niin ollu.

Olen itse varmistanut vakuutusyhtiöstä ton homman eikä niillä ole siinä mitään ongelmaa. Vesieristyksen teko on aika helppoa hommaa kun pääsee jyvälle.

Niitä valmiita suikaleita ja laippoja ei mielestäni kannata ostaa, ne on kalliita. Leveestä kankaasta voi leikata siukaleita ja kulmapaloja ja lattiakaivoon saa vahvikkeen myös.

Lattiakaivon vahvikkeen teossa on hyvä huomioida kun luttaa kankaisiin massaa että se pursuu sitten kankaista läpi ja roikkuu kaivon puolella. Voi jäädä aika paksuja könttejä jotka kuivuttuaan ahdistaa sitten kaivon renkaan asennusta. Eli kun kankaita luttaa lattiaan kannattaa tehdä keskelle plussan muotoinen viilto josta ylettyy sormilla hieromaan myös kankaiden alapuolen tasaiseksi, poistamaan liian massan ja puristamaan kankaat yhteen tiiviiksi kalvoksi. Reikä myös nopeuttaa/mahdollistaa massan kuivumisen, muuten se jää "purkkiin" kaivoon.

Kun itse tekee voi myös huomioida kunnolliset kuivumisajat; ainakin mulla on ollu useemman kerran että purkin tuntien mukaan vois vetää toisen kerroksen päälle mutta tavara on ollu niin pehmeetä että en menis vielä touhuumaan ja olen odotellu ihan rauhassa päivän lisää.

Tästä syystä kai "sertifioidut" urakkamiehet käyttää mielellään nopeesti kuivuvia (kaksikomponenttisia?) kamoja, voi vetää toisen kerroksen samalla reissulla. Nää kamat oli mm. TM Rakennusmaailmassa saaneet miinusta huonosta vedeneristyskyvystä...ja tuli helposti halkeamia jos rakenteet liikkui eli kuivuttuaan liian rapeeta.

V-MS

[jope]

Ei vesieristyksen tekeminen vaikeaa ole. Vaikeaa on se kaikki muu työ ennen sitä vesieristystä. Yksi syy kaupallisuuden ohella miksi tuo sertifiointijärjestelmä on luotu on juuri tuo itsetehtäessä niin houkutteleva "laitanpa laipaksi ja vahvikkeeksi lumppua kun se valmis on niin kallista" ajattelutapa. Kannattaa joskus fundeerata montako prosenttia kokonaiskustannuksista säästää kun päättää valita rimanalituksen ja riskinoton. Rätit maksaa siinä 40e ja kylppäri helposti siinä 6000e
Ja kannattaa miettiä samalla miten materiaali toimittaja vastaa takuureklamointeihin sen jälkeen kun tarkastaja on käynyt siellä työmalla toteamassa ne lakananriekaleet vaikka itse vahingonsyntytavalla ei olisi mitään merkitystä niiden kanssa.

[vms]

Ei vesieristyksen tekeminen vaikeaa ole. Vaikeaa on se kaikki muu työ ennen sitä vesieristystä. Yksi syy kaupallisuuden ohella miksi tuo sertifiointijärjestelmä on luotu on juuri tuo itsetehtäessä niin houkutteleva "laitanpa laipaksi ja vahvikkeeksi lumppua kun se valmis on niin kallista" ajattelutapa. Kannattaa joskus fundeerata montako prosenttia kokonaiskustannuksista säästää kun päättää valita rimanalituksen ja riskinoton. Rätit maksaa siinä 40e ja kylppäri helposti siinä 6000e
Ja kannattaa miettiä samalla miten materiaali toimittaja vastaa takuureklamointeihin sen jälkeen kun tarkastaja on käynyt siellä työmalla toteamassa ne lakananriekaleet vaikka itse vahingonsyntytavalla ei olisi mitään merkitystä niiden kanssa.

Ilmaisinkohan itseäni epäselvästi, ainakin mä tarkotin tossa että kun siellä rautakaupassa on kaikenmaailman laippaa ja valmista 20cm leveetä suikaletta ostettavana kovemmalla neliöhinnalla kuin mitä se levee samaan sertifioituun järjestelmään kuuluva kangas maksaa; muistelen että yks lattiakaivon laippa oli aika _pirun_ kallis verrattuna koko rullaan tota virallista vahvikekangasta. Ja rahan säästö tuntuu kiinnostavan monia.

Siitä saa helposti leikkaamalla ja ohjeen mukaan toimimalla "sertifikaatin" mukaisen systeemin ja toimivan lopputuloksen. Ainakin mulla oli muutama vuosi sitten ihan selkeet ohjeet massan ja kankaan toimittajalta joiden mukaan tein kaivot ja läpiviennit yms eikä sertifikaattiin kuulunut ainakaan pakollisena valmiita laippoja tms.

Oletin että kaikki ymmärtää ettei sinne vanhoja lakanoita revitä tms vaikka onhan täällä ollu jotain paistofoliovirityksiä seinissä jne joten jokainen tyylillään mutta älkää sanoko että on täällä neuvottu

Sinänsä vielä noista eri valmistajista; tossa vertailussa Vetonit ja Kiilto tais olla ylivoimaisesti parhaat, jos en muista väärin Ardex ei ollu kovin hääviä. Olikohan se just näiden nopeiden keikkamiesten suosikki mutta siis halkeili helposti ja vedeneristyskykyä moitittiin (siis vedeneristysmassan huono puoli on sen huono vedeneristyskyky!). Ja tämäkin tuote siis oli tämän sertifikaatin mukainen ja sillä tehty työ sertifikaatin mukainen, jos en ihan väärin muista.

V-MS

[tuuma]

Meillä tehtiin ihan lautalattia kuten mihin tahansa muuhunkin kuivaan tilaan.

Onko kukaan uskaltanut laittaa lautalattiaa, jos tulee vaikkapa suihkukaappi. Itsellä noinkin villi ajatus Meillä ullakkokerroksessa lautalattia Osmolla ja on siihen vaikka mitä ja joskus paljonkin kaatunut mutta kuivauksen jälkeen ei ainakaan ole mitenkään vielä poksahtanut. Olisi vaan niin mukava varpuloiden alla...

[vesahy]

Onko kukaan uskaltanut laittaa lautalattiaa, jos tulee vaikkapa suihkukaappi....

Saksassa olen nukkunut satoja vuosia vanhassa linnahotellissa, jossa huoneen nurkassa oli moderni lasiseinäinen suihkukaappi suoraan paksujen tammilankkujen päällä. Putkien vetoja ei tietenkään näkynyt. Eikä myöskään mitään vaurioita.

[kukkis]

Vessa sijaitsee alakerrassa, "perunakellarin" kattolaatan päällä. Vessassa oli puulattia ja päällä muovimattoa. Samaan tilaan tuli talon ainoa pesupiste eli suihku laajennusremontin yhteydessä. Koko koppi atoimeks ja lattia auki. Lattian alta ei hälyttävää löytynyt. Sinne uudet viemärivedot ja putket suojaputkessa varaajalle. Lattian koolausta vahvistettiin ja siihen suihkun kohdalle valmiiksi kaatoa. Koolauksen päälle 22 mm vesivaneria. Seinien runko kertopuusta ja sisäseinät ek gyprocista. Lattiaan ajattelin sitä lämpömattoa, mut tukusta kehottivat laittamaan saneraauskaapelin. Semmonen on ja noin kolmen sentin valu. Jonka "ammattimies" teki vähän perseelleen.Itse tein siihen vesieristeet. Ja sillon la iltapäivällä ei saanut enää vaihdettua butyylilaippaa semmoseen kahteen kankaiseen. Eli kaato on hassusti... On pitänyt ottaa kaivon ympäriltä laatat ja kaivon kansi veke ja sit se laippa ja vaihtaa kankaiseksi. En ole ehtinyt.. Kaakelit seinissä ja lattiassa. Katto paneelista.
Nyt jos tekisin niin suihkukaapin laittaisin. Silloin oisin kans halunnut, mut ex ei. Ei auttanut järkevät perusteluni. Ja pesukoneen alle oma kuivakaivo. ja turhaan levittelin vessan "kuivaan" osaan vesieristeet seinille.. Ja jos silloin ois aikaa ollu, ni oisin tehny yläkertaan pikkusen vessan. Samalla oisin saanu vessan tuuletus putken meneen katolle asti. Nyt höyryt menee hormiin. Niitä on kahdeksan. Yks vessan käytössä ja kolme tulisijojen. Ja viemärin tuuletus hoituu durkon kautta vai mikä se oli..

[puuhapena]

Tarviiko tää nyt sitten erikseen vesieristystä, ellei sit seiniä tykkää eristää kattoon asti? Lattiakaivo ja kaadot laittaisin, ne menee siinä lähes samalla vaivalla. Matto kai tarvis liimata pohjaan kauttaaltaan ja nostaa seinälle 10cm?

Ainakin muutamien lähteiden perusteella (esim. Gyprocin verkkosivut) saumoista hitsattu kosteantilan muovimatto riittää vedeneristykseksi kipsilevyn kanssa tehtäessä lattiaa, jos matto nostetaan vähintään 100 mm seinälle. En tiedä sitten ihan varmaksi tuosta vesivanerin kanssa tehtävästä ratkaisusta. Uskoisin, että siinäkin riittää ehkä tuo saumoista hitsattu kosteantilan muovimatto vedeneristeeksi 100 mm nostettuna seinälle. Kannattaa kuitenkin vielä varmistaa asiantuntijalta.

Tuohon lattiakaivoon sanoisin yhdeksi vaihtoehdoksi sellaista menetelmää mitä esimerkiksi käytetään hyvin usein julkisissa WC-tiloissa: laittaa lattiakaivon käsienpesualtaan viemärin alle. Tällöin viemäri ei ainakaan rupea haisemaan toisinkuin saattaa tapahtua jos viemäri on kokoajan "pois käytöstä". Myöskin tuota, varmaankin toiseksi WC:ksi tarkoittetua tilaa, WC-pönttöä kannattaa käyttää usein ettei vain pääse satunnaisen käynnin yhteydessä halkeamaan, esim. kuumina kesinä.

Muovimatto ei tarvitse erillistä vedeneristystä, mattoliima ei muistaakseni edes tartu vedeneristeeseen.
Itse suosittelen asiakkailleni aina vessan vedeneristystä, varsinkin lapsiperheissä, se pikku kullannuppu kun joskus keksiikin että bideesuihkulla on hauska leikkiä niin vessan lattialla onkin tulva valmiina..