Ikkunat vaihtuivat

[TimoAB]

Estetiikka, alkuperäisyys ja energiansäästö lyövät toisiaan poskille.

Meillä tehdään/tehtiin kivirintsussa sellainen energiaremontti, etten kehtaa täällä tunnustaakaan, mutta ikkunat jäivät entiselleen. Syynä puhdas estetiikka, sekä se, että ne ovat varsin jämäkkää puuta. Lisäksi uskon/toivon, että liimanauhalla saa todella tiiviit ikkunat.

Mutta onko joku vaihtanut sisäpokiin lämpölaseja? Sen ehkä vielä teemme.

[Pitkä]

Voi meitä.

Minusta voitaisiin sopia, etä sellaiselle ystävällismielisellekään naljailulle ei annetaisi tilaa, koska sen aina joku ymmärtää väärin. Jos ei väärinymmärtäjä ole se jolle sanotaan niin joku muu sitten.

Pekka

Piti oikein kirjautua uudelleen kun unohtui edellisestä.

Joo, kyllähän toi tietysti totta on mitä Pekka sanoo, mutta pieni naljailu ja piikittely antaa joihinkin juttuihin mukavan lisämausteen. Ja antaa myös hiukan "väriä" keskusteluun. Piikittelyssä ja naljailussa vain karkaa helposti mopokäsistä ja jutun menevät vänkäämiseksi. Myönnän itsekkin syylistyneeni tuohon. Liika asiallisuus tekee keskustelusta liian jäykkää.

[vms]

Pitäis muistaa laittaa reilusti noita virnuilevia irtopäitä?

V-MS

[vms]

Jos olis työttömänä niin sitten olis aikaa rapsia vanhoja materiaaleja. Itse kun vaimon kanssa molemmat ollaan töissä, vielä useimmiten eri vuoroissa, ei 3:n lapsen hoidon ohessa ole liikaa aikaa fiilistellä vanhojen materiaalien kanssa.

Toivotaan kuitenkin ettei jouduta työttömiks; muutaman viikon remonttilomautus kyllä passais mulle mutta ei onnistunu viimeksikään, olin vapaaehtoisena kyselemässä että voisin pitää vaikka kolmen miehen lomautukset pois mutta en saanu yhtään

Tosin meillä kulut on mitoitettu siten että vaikka toinen joutuis huilimaan niin ei tää porukka paljon vähemmällä asuis vuokrallakaan.

V-MS

[tarpola]

Kun nyt oikein mietin niin en ole vielä koskaan nähnyt semmosta rmtaloa jossa olis ikkunat kymmenen sentin poterossa lisäeristyksen vuoksi?

Ollaan sitten vissiin liikuttu eri kylillä? Eniten noita taidettiin tehdä 1974 energiakriisin jälkeen. Muuan tapaus on jäänyt Iin Haminasta mieleen, muisto puistattaa vieläkin. Taisi olla vielä karaattilevyä pinnassa.

Sama juttu on uusissa pakettitaloissa. Perustelevat sillä että lämpimän ilman pitää saada pyyhkiä ikkunan sisäpintaa jotta pysyy kuivana, ja ikkuna siten linjataan seinän sisäpintaan. Vaikka karmi olisi 180 mm on seinä noin 300 niin monttuunhan ne jää. Kivitaloissa vielä enemmän. Nykyikkunoissa sisälasi on se joka eristää, olen joskus laittanut lasiväliin lämpömittarin kun tuntuu että ei se ulkopuolen alukarmi ihmeitä eristä, eikä se eristäkään.

Kun ikkuna pitää osuttaa eristyskerroksen kanssa saman linjaan, on siinä perustetta linjata sisälasia keskemmälle seinärakennetta ja ulkolasi siirtyy siinä itsekseen lähemmäs julkisivua. Vaikka ihan pintaankin, valoisa ilme siitä tulee ja alumiinihan saa rauhassa kastua. Pysäytetään siis tuulet ja vedet mahdollisimman kaukana, sitä vartenhan se ulkolasi on olemassa.

Nykyisillä hyvin eristävillä ikkunoilla sisälasi saa kyllä olla syvennyksessä hyvän matkaa ennen kuin rupeaa hikoilemaan.

[Tomppa]

Joo, kyllähän toi tietysti totta on mitä Pekka sanoo, mutta pieni naljailu ja piikittely antaa joihinkin juttuihin mukavan lisämausteen. Ja antaa myös hiukan "väriä" keskusteluun. Piikittelyssä ja naljailussa vain karkaa helposti mopokäsistä ja jutun menevät vänkäämiseksi. Myönnän itsekkin syylistyneeni tuohon. Liika asiallisuus tekee keskustelusta liian jäykkää.

Tästä olen täysin samaa mieltä.Yritetään itse kukin pitää se mopo tästä eteenpäin hallinnassa.Kyllähän huumoria pitää olla ja hieman kieli poskessa heitettyä piikkiäkin,ainakaan mua se ei haittaa,mutta täytyy muistaa että huumorintajua on monenlaista.Toiselle hyvä juttu voi olla toiselle pelkkää v.....lua ja näin se soppa on taas valmis.
Tuli vielä mieleen mainita siitä jonka joku tuossa aikaisemmin jo mainitsikin että ikkunoita voi teettää myös puusepällä vaikka sen vanhan mallin mukaan.Useimmiten monella on se käsitys että puuseppä tarkoittaa automaattisesti isoa kustannusta mutta kysykääpä seuraavan kerran tarjousta kun pitäisi vaikkapa ovea tai ikkunaa uusia.Hinta voi olla iloinen yllätys ja lopputulos on juuri sellainen kuin haluttiin eikä tarvitse tehdä kompromissia ja tyytyä valmisvaihtoehtoihin.Ainakin laadultaan kunnon puusepän tekemät ikkunat ja ovet hakkaavat mennen tullen tehdastuotteet.Samalla myös tuetaan kotimaista työtä ja osaamista joka ei ole ollenkaan huono asia.

[Ari]

Mutta onko joku vaihtanut sisäpokiin lämpölaseja? Sen ehkä vielä teemme.

On ja olen siitä muutaman kerran kirjoittanut -> http://www.rintamamiestalo.fi/search.ph ... ubmit=Etsi

Lisää saa kysyä

[vesahy]

Mutta onko joku vaihtanut sisäpokiin lämpölaseja?

Olen minäkin joskus niitä sisäpokia sillä silmällä katsellut. Mutta kun niissä on nyt nyt muhkuraiset puhalletut lasit niin ei ole antanut luonto periksi. On siis jäänyt alustavan suunnittelun asteelle, ja jääkin.

[pekkap]

Mutta onko joku vaihtanut sisäpokiin lämpölaseja? Sen ehkä vielä teemme.

On ja olen siitä muutaman kerran kirjoittanut -> http://www.rintamamiestalo.fi/search.ph ... ubmit=Etsi

Lisää saa kysyä

Koitin lukea nuo vanhat ketjut läpi ja jäi pari kysymystä:

• kun vaihdoit vanhoihin pokiin lämpölasielementit, pistitkö samalla uudenaikaiset tiivisteet? Jos pistit, jyrsitkö pokaan urat tiivistettä varten. Millaista tiivistettä käytit?
• onko kukaan ikkunaremontin yhteydessä vaihtanut vanhoja pinnallisia salpoja upotettuihin (meillä on keskikarmi niin kapea, etteivät vanhat pinnalliset salvat mahdu samalle korkeudelle ja ovat aika hassun näköiset)
• vanhassa ketjussa joku kertoi teettäneensä lämpölasielementtien asennuksen sisäpokaan ikkunapuusepällä. Olisiko kellään mitään hinta-arvioita?
• onko jollain kätevästi käsillä lämpölasielementtien vaihdon U-arvo ja taloudellisuuslaskelmia. Vanhojen ikkunoiden vaihto kokonaan uusiinhan ei tunnetusti juuri koskaan maksa itseään takaisin, mutta puusta katsoen lämpölasielementtien vaihto vanhoihin pokiin voisi olla jopa jollain takaisinmaksuajalla taloudellisesti kannattavaa, jos ikkunoihin kuitenkin tekee perusteellisen remontin ja irrottaa kaikki maalausta ja kittausta varten (ja tietysti tekee ainakin osan työstä itse)

[Ari]

Koitin lukea nuo vanhat ketjut läpi ja jäi pari kysymystä:

• kun vaihdoit vanhoihin pokiin lämpölasielementit, pistitkö samalla uudenaikaiset tiivisteet? Jos pistit, jyrsitkö pokaan urat tiivistettä varten. Millaista tiivistettä käytit?
• onko kukaan ikkunaremontin yhteydessä vaihtanut vanhoja pinnallisia salpoja upotettuihin (meillä on keskikarmi niin kapea, etteivät vanhat pinnalliset salvat mahdu samalle korkeudelle ja ovat aika hassun näköiset)
• vanhassa ketjussa joku kertoi teettäneensä lämpölasielementtien asennuksen sisäpokaan ikkunapuusepällä. Olisiko kellään mitään hinta-arvioita?
• onko jollain kätevästi käsillä lämpölasielementtien vaihdon U-arvo ja taloudellisuuslaskelmia. Vanhojen ikkunoiden vaihto kokonaan uusiinhan ei tunnetusti juuri koskaan maksa itseään takaisin, mutta puusta katsoen lämpölasielementtien vaihto vanhoihin pokiin voisi olla jopa jollain takaisinmaksuajalla taloudellisesti kannattavaa, jos ikkunoihin kuitenkin tekee perusteellisen remontin ja irrottaa kaikki maalausta ja kittausta varten (ja tietysti tekee ainakin osan työstä itse)

En muuta laittanut kun uuden P-tiivisteen karmin ja pokan väliin. Lyhyesti: listat ja lasi pois, jyrsimellä uraa syvemmäksi elementille ja elementti paikoleen ja uudet listat. Maalatessa laitoin maalarinteipin niin että maali pääsi lasin ja puun väliin niissä kohdissa mihin oli koloa jäänyt, kittiä sinne suositeltiin laitettavaksi asennusvaiheessa ja joku sanoi ettei silikonia, en tiedä miksei.
U-arvoja löytyy ainakin lasikauppiaalta ja varmaan googlellakin. Muistan lasikauppiiaan kertoneen että 12 mm:n välilistaa käytettäessä vastaa u-arvo lähes 3x ikkunaa - sellaiset laitoin autotalliin. Käytännössä ero uuteen ikkunaan on pieni (?), mutta hinnassa on suunnaton ero. Harmittelen etten vaihtanut elementtelä kaikkiin alakerran ikkunoihin kun niitä kunnostelin - onpahan jotakin mistä voi aloittaa kun eka kierros on täynnä.

[vms]

Kun nyt oikein mietin niin en ole vielä koskaan nähnyt semmosta rmtaloa jossa olis ikkunat kymmenen sentin poterossa lisäeristyksen vuoksi?

Ollaan sitten vissiin liikuttu eri kylillä? Eniten noita taidettiin tehdä 1974 energiakriisin jälkeen. Muuan tapaus on jäänyt Iin Haminasta mieleen, muisto puistattaa vieläkin. Taisi olla vielä karaattilevyä pinnassa.

Sama juttu on uusissa pakettitaloissa.

No täytyy myöntää että ei ole tullu Iin Haminassa käytyä ikuna ja jos siellä on yks niin olkoon, ei mee yöunet eikä jää vaivaamaan mieltä Kaikenlaista romuläjää näkee muutenkin paljon jos ajelee Suomessa, tietysti jos paikka ja talo on jotenkin muuten erityisen hieno niin voih mutta jos joku sillä pelastaa tyhjillään lahoavan mörskän jostain muuttotappioalueelta niin _mun puolesta_ ihan vapaasti

Jos nyt tässä kulmilla illalla käy kävelyllä niin joko nää on aika hyvässä kunnossa tai sitten odottaa hellää ja määrätietoista korjausta, yhtään ulkopuolisella lisäeristyksellä kuvatusti pilattua tässä tienoolla ei näy. Yhdessä taitaa olla hassu laajennus paritaloksi.

Uudet talot on luku sinänsä. Monet niistä, myös perinnemalliset on jotenkin kökkösiä. Liikaa krumeluuria ja mittasuhteet pielessä, mä epäilen että ne suunnitellaan siten että tietsikalla venytetään viivoja ruudulla ja sit se loksahtaa aina jonkun modulin tms verran suuntaan tai toiseen, jostain laarista raahataan pyöreitä, kolmikulmaisia, vinoneliöitä, roomalaisia pylväitä jne lopuksi seinille ja tallennetaan.

Arkkitehdin suunnittelemat taitaa aika pitkälti olla sitä että yriteään ängetä kaikenlaista pienelle tontille ja se rajoittaa niin paljon että ei niistä mitään arkkitehtoonisia luomuksia tule; ainakin harvoin näkee mitään uutta rakennetun missä jotenkin silmä lepäis; niitä hienoja uusia on jossain arkkitehtoonisissa valokuvakirjoissa tms. Hyvä huono esim mun mielestä on se myymätön iso vaaleenvihree miljoonatalo Nurmijärvellä, se on mun mielestä täysin persoonaton ja ruma talo.

V-MS

[Pekka Huhta]

Tässä tulikin tärkeitä pointteja valinnoille joita nää asiat myös lähes aina on. jollakin on "varaa" ostaa uutta ja toisella ei ole varaa ostaa uutta mutta on "aikaa" jolla rapsutella vanhoja. Molemmissa tapauksissa tienaamiseen/raapimiseen käytetty aika voi olla pois jostakin/joltakin muulta.

Musta noi raha ja aika ei ole toisiaan pois sulkevia vaihtoehtoja. Mulle ikkunoiden kunnostus ei (ilmiselvästi) ole raha- vaan arvovalinta. Mulla esimerkiksi on aikomus panna tänä vuonna muutama tonni ikkunaremonttiin, joka tehdään niin että fönarit kuskataan ikkunapuusepälle rapsutettavaksi ja uudelleen kitattavaksi. Oon tehnyt noita jo monta itse kun sitä aikaa on, mutta samaan lopputulokseen pääsee ostotyölläkin. Tänä vuonna haluan vaan käyttää aikaani muihin, kivempiin juttuihin. Raha ja uuden ostaminen ei ole aina välttämättä se ainoa mahdollinen yhtälö - eikä sen puoleen aika ja vanhan kunnostus, kyllähän semmoinen jolla on aikaa tekee vaikka itte uusia ikkunoita ja ovia.

Joo, kyllähän toi tietysti totta on mitä Pekka sanoo, mutta pieni naljailu ja piikittely antaa joihinkin juttuihin mukavan lisämausteen. Ja antaa myös hiukan "väriä" keskusteluun. Piikittelyssä ja naljailussa vain karkaa helposti mopokäsistä ja jutun menevät vänkäämiseksi. Myönnän itsekkin syylistyneeni tuohon. Liika asiallisuus tekee keskustelusta liian jäykkää.

Tästä olen täysin samaa mieltä.Yritetään itse kukin pitää se mopo tästä eteenpäin hallinnassa.Kyllähän huumoria pitää olla ja hieman kieli poskessa heitettyä piikkiäkin,ainakaan mua se ei haittaa,mutta täytyy muistaa että huumorintajua on monenlaista.Toiselle hyvä juttu voi olla toiselle pelkkää v.....lua ja näin se soppa on taas valmis.

Joo. Ja ihan ennen kaikkea pitää muistaa se, että silloin kun tiedät toisen takuulla kimpaantuvan kommentistasi niin jätä sanomatta Hauskaa saa olla ja asioita saa keventää, mutta tahallinen ärsyttäminen tai provoilu ei todellakaan tee täällä kenenkään elämästä kivempaa. Vaikka tuntuiskin ihan kivalta "vähän tökkiä niitä luupäitä" puolin ja toisin, niin siinä ei kyllä loppupeleissä jää hyvä mieli edes itselle. Parempi vähän liian jäykkää ja asiallista kuin sitten tämän ketjun alkupuolen sorttisia kaikinpuolisia piikkejä. Eli sen puoleen varottelisin sellaisesta "mukavan lisämausteen hakemisesta" juttuihin, melkein semmoisen voisi kieltääkin. Rinnasteena voisi todeta, että isojen poikien mukaan vieraissa käynti antaa "mukavan lisämausteen" avioliitolle, mutta ei siinäkään tosiaan kaikki osapuolet asiasta ilahdu. Yhdellä voi olla kivaa, muilla ei.

Mä olen sitä mieltä että se voittaa, joka malttaa olla väkisin yrittämättä viimeistä sanaa

Pekka

[jussi]

Tuli vielä mieleen mainita siitä jonka joku tuossa aikaisemmin jo mainitsikin että ikkunoita voi teettää myös puusepällä vaikka sen vanhan mallin mukaan.Useimmiten monella on se käsitys että puuseppä tarkoittaa automaattisesti isoa kustannusta mutta kysykääpä seuraavan kerran tarjousta kun pitäisi vaikkapa ovea tai ikkunaa uusia.Hinta voi olla iloinen yllätys ja lopputulos on juuri sellainen kuin haluttiin eikä tarvitse tehdä kompromissia ja tyytyä valmisvaihtoehtoihin.Ainakin laadultaan kunnon puusepän tekemät ikkunat ja ovet hakkaavat mennen tullen tehdastuotteet.Samalla myös tuetaan kotimaista työtä ja osaamista joka ei ole ollenkaan huono asia.

Onkos sulla Tomppa, tai joku muu, suositella asiansa osaavaa puuseppää Hyvinkää-Riihimäki akselilta tai lähialueilta... ?

Ulko-ovi tarttis teettää/hankkia.


Jussi

[Tomppa]

Onkos sulla Tomppa, tai joku muu, suositella asiansa osaavaa puuseppää Hyvinkää-Riihimäki akselilta tai lähialueilta... ?
Jussi

On.Meillä on teetetty mm.ulko-ovi,pari ikkunaa ja keittiökalusteet täällä:

http://www.hausjarvenkaluste.com

Tuosta paikasta ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa joten voin suositella lämpimästi.Sullahan toi on vielä ihan "nurkilla" jos Hyvinkäällä asustelet.

[pekkap]

Koitin lukea nuo vanhat ketjut läpi ja jäi pari kysymystä:

• onko jollain kätevästi käsillä lämpölasielementtien vaihdon U-arvo ja taloudellisuuslaskelmia. Vanhojen ikkunoiden vaihto kokonaan uusiinhan ei tunnetusti juuri koskaan maksa itseään takaisin, mutta puusta katsoen lämpölasielementtien vaihto vanhoihin pokiin voisi olla jopa jollain takaisinmaksuajalla taloudellisesti kannattavaa, jos ikkunoihin kuitenkin tekee perusteellisen remontin ja irrottaa kaikki maalausta ja kittausta varten (ja tietysti tekee ainakin osan työstä itse)

U-arvoja löytyy ainakin lasikauppiaalta ja varmaan googlellakin. Muistan lasikauppiiaan kertoneen että 12 mm:n välilistaa käytettäessä vastaa u-arvo lähes 3x ikkunaa - sellaiset laitoin autotalliin. Käytännössä ero uuteen ikkunaan on pieni (?), mutta hinnassa on suunnaton ero. Harmittelen etten vaihtanut elementtelä kaikkiin alakerran ikkunoihin kun niitä kunnostelin - onpahan jotakin mistä voi aloittaa kun eka kierros on täynnä.

Karkea laskelma ikkunavaihdon ernergiansäästöstä on helppo tehdä. Tässä esimerkki meidän talon 1 kerroksen ikkunoiden osalta
Vuotuinen säästö saadaan kertomalla ikkunoiden U-arvon muutos paikkakuntakohtaisella lämmitystarveluvulla ja ikkunoiden pinta-alalla.

Eli esimerkki.
Vanhat 2-lasiset ikkunat U-arvo n. 2.8 W/m2K
Sisempään pokaan kaksilasinen umpiolasielementti U-arvo n. 1.8 W/m2K

U-arvon parannus 1.0 W/m2K

Vuotuinen energiankulutuksen säästö (Varsinais-Suomen lämmitystarveluvulla)

1.0 W/m2K * 4115*24K* 18,7m2 = 1846 kWh eli suorasähkön hinnoilla laskettuna suuruusluokka 200 EUR/vuosi.
Muistanko väärin, että joku olisi sanonut, että nuo elementit maksaisivat 70 EUR/m2, joten sillä laskettuna meillä säästöllä kestäisi vajaa 7 vuotta maksaa pelkät elementit (ilman mitään hintaa työlle). Sitten jos laskelmaan lisää koron investoinnille ja ottaa huomioon, että ILPin ja puulämmityksen hinta on ehkä karkeasti puolet niin onhan se aika pitkä takaisinmaksuaika.

Nuo U-arvojen parannukset on ihan karkeita arvioita. Jos pistää parhaimmat Argon-selektiivilasit niin päästään U-arvossa alle yhden eli parannus lähentelee kahta, mutta varmaan hintakin nousee aika lailla.
Pekka

p.s. muiden paikkakuntien lämmitystarvelukuja (eli vanhalta nimeltä astepäivälukuja) löytyy esim http://www.fmi.fi/saa/tilastot_148.html