Lämmitysjärjestelmän rakentaminen puukiukaaseen?

[Sampo]

Juu, aivan, minulla menee siitä KL20:stä kivitilan päältä jatkettu putki hormiin eli saisin sitä kautta myös pyöritetyillä putkilla hyödynnettyä sitä hukkalämpöä. Kiehumispiste ja putkiston pituus versus lämpölaajeneminen on se mitä mua askarruttaa.

Kuinka paksua putkea siinä voisi käyttää? Jos puhutaan hehkutetusta kuparista niin kai nyt 15 millistä vielä pystyy käsipelillä kieputtamaan savutorven ympärille vai meniskö paksumpikin? Varmaan kannattaisi käyttää jiginä vaikka torven paksuista puupölkkyä.Kuparihan tietysti sitten laajenee aika paljon lämmetessään,mutta mitäs siitä,siinähän se rullaisi torven päällä edestakaisin.Liitokset voisi tehdä joustaviksi.
Jos varaaja on vaan riittävän iso niin miten sen veden kiehumaan saisi? Veden paisuminen tietysti on ainakin pakko hallita,eikö siihen riittäisi normaali kalvopönttö?
Mutta jos tuolla haluaisi jotain lämpöpattereita syöttää niin eihän niitä saa järkevän lämpöiseksi millään eikä vettä voi suntatakaan kun tässähän olisi vain pelkkä primääripiiri.Jos tekee vielä toisiopiirin ja lämmönvaihtimen niin ne häviöt...

[Sampo]

Tuli vielä mieleen hauska esimerkki hukkalämmön hyödyntämisestä.Tosin tämä nyt ainakin menee jo off-topiikkiin.
Tietokone tuottaa jonkin verran hukkalämpöä,saattaisi vastata jopa 200-300W lämpöpatteria pahimmillaan mutta tuskin tavallisen kotikäyttäjän koneet niin kovalla kuormalla pyörivät.Meikäläisen koneessa on nimittäin omatekemä nestejäähdytys,eli alumiinista on työstetty lämmönvaihdinblokki prosessorin päälle.Blokissa virtaa neste jota kierrätetään pumpulla auton lämmityslaitteen kennon läpi.Nämä kaikki on tietysti integroitu normaaliin tietokoneen koteloon ja kenno puhaltaa juuri sopivasti lämmintä ilmaa jaloille. Kesällä tätä ei niin paljon käytetä,ja jos tulisi liian kuuma niin ainahan voi vetää kennosta 110mm kurkkuputken rossipohjan alle Tätä keinoa varmasti talotohtorit ja Alanderkin suosittelisivat.

[Villa Edita]

Ei kai täällä kukaan kirjoittaja ole kuumana käynnyt, saati teoreettiset lämmityskattilat. Piha ja puutarha-osiokin käy kuumempana

Palataan tuohon Madde-tytön aloittamaan kiuas-aiheeseen.
Putkena voisi käyttää hydrauliikkaputkea, tässä tosin ruostumisvaara. Jokatapauksessa että saadaan hyötysuhdetta nostettua, voisi ensin putkea kierrättää kivitilassa muutaman kierroksen. Siitä sitten tuon savukaasuputken ympärille. Veden virtauksella sitten säädellään ettei kiehahtamaan pääse.
Lopullisessa versiossa, kun kiuas on ihan ältsin kuuma (maksimi). Säädetään kuristimella virtaus sellaiseksi että kiukaasta lähtevä vedenlämpö on noin 90 astetta. Tähän tietysti vaikuttaa sisäänsyötettävän veden lämpötila, joten marginaalia jätettävä reilusti.
Tuo savukaasuputken lämpö on melkein pelkästään hukkalämpöä joka voidaan hyvin ottaa talteen, saunalämmön siitä paljoa kärsimättä.

Tuon varauskyvyn voi hyvin summittaisesti laskea. Laitetaan vain savukaasuputken ympärille epämääräinen kieppi putkea. Sitten vain lasketaan tietyn vesimäärän lämmittämiseen n.90 asteiseksi kuluva aika.
Eli ämpäri kieppi, pumppu ja lämpömittari, sitten vain sekkarilla aikaa laskemaan. Lopullinen noin-teho saadaan sitten putken lopullisesta kokonaispituudesta. Toki muitakin kikkoja laskentaan varmaan on.

PS:ehkä helpoin varotoimi olisi mitoittaa varaaja ylisuureksi. Jolloin hyväksikäytettäisiin varaajaan muodostuvaa lämpökerrostumaa. Tällä varmistettaisiin se että kiukaalle lähtevä vesi olisi aina viileetä.

[RistoRintsikka]

niin, kattiloita saa kaupasta uusia, mutta 100 vuotiaita puita ei saa..

Mun kompuutterilla taitaa olla parempi hyötysuhde? lämmittää suoraan ilmaa..

-ristirintsikka

[madde]

Kiitti Villa Edita , juuri tuota testausjuttua pähkäilinkin, minäkin ajattelin sekkarikellolla katsoa veden lämpenemisen juuri sillä epämääräisen pituisella putkenpätkälllä.. Jatkossa niin säätämällä kiertovesipumpun nopeutta pystyy hieman vaikuttamaan siihen veden lämpötilaan. Ja se varaaja (jos luoja suo että tämä systeemi toimii) niin ylimitoitan sen. Näin jo painajaista siitä, että pikkuvaraaja ylikuumenee ja sit poks...

Mie kun olen nainen eikä kokemusta lvi-töistä juuri ole niin tässä oli vastaus asiaan mitä olen miettinyt. Kiitos vielä kerran

[maanma]

Tässä on keskusteltu protoilusta kiukaaseen lämmönkeräin. Tavoitteena on kuitenkin varmaan kuitenkin ns. hukkalämmön talteenotto.

Hukkalämpö otetaan mielestäni paremmin talteen hormiyhteestä - ei kiukaasta itsestään. Suomessa on myynnissä vain vesisäiliö ratkaisuja, mutta tässä puolalainen 7-10kw hormiyhderatkaisu http://kratki.pl/index.php?m=wk&lg=&p=adp
jota saa nettikaupasta http://kratki.pl/sklep/index.php?id=pok ... tegoria=29 hinta 312e ilman toimitusta.

Vai onko ihan oikeasti tarkoitus lämmittää vettä eikä saunaa? Tässä voi nimittäin parhaimmillaan käydä niin, että vanha saunan lämmitys tunnissa muuttuu neljäksi tunniksi - riippuen varaajan koosta.

Ongelmaksi muodostuu joka tapauksessa se, että vettä on kierrätettävä, jos sitä on putkistossa. Tämä jäähdyttää kiuasta ja hidastaa saunan lämpenemistä - sitä enemmän mitä tehokkaampi on lämmön talteenotto.

[Sampo]

Katos vaan,Sloboillahan se on oikein nettikaupassa! Melko kallis kylläkin.. Juu kyllä se niin saattaa olla ettei kivipesään isompia putkistoja huoli laittaa.Muistan kun isävainaa aikoinaan 70-luvun alussa teetti Riihimäen keskusvankilassa kiukaan kesämökille Joensuuhun.Itse hän paranteli sitä vielä ennen asennusta hitsaamalla yhden kierroksen teräsputkea kivipesän kautta kulkemaan.Putket hän johti kiukaan kyljessä olevaan vesisäiliöön joka näin vesikiertoisena lämpeni tavallista nopeammin.Viimekesänä liikuskelin siellä suunnilla vakoilemassa nykytilannetta ja sama hirsisauna näkyi olevan pystyssä vieläkin.Naapurit kertoivat saman kiukaankin olevan vielä käytössä.Että sellaista rautaa ne raitapaidat osasivat..Aina tuolla systeemillä saunavedet tekee,mutta ei kovin paljon muuta.
Jokatapauksessa minä olen pelkän savutorveen kytkettävän lämmönkeräimen kannalla.

[Villa Edita]

Niin eihän tässä lienee tarkoitus ole muuttaa varsinaista kiukaan käyttötarkoitusta, joka edelleen on se saunan lämmittäminen. Vaan jollain sopivalla tavalla/suhteella hiukan varastaa tuotettavaa lämpöä muuhun tarkoitukseen.

Kivitilaan voi hyvin laittaa pätkän vesiputkea, saunan siitä pahemmin kärsimättä. Tuolla tavallaan hieman esilämmitetään ja varsinainen lämmönvarastaminen otetaan siitä savukaasuputkesta. Siis jotain kompromissiä haettava tuohon kuinka paljon uskaltaa kiuasta vesikierrolla viilentää. Se että sama löylynautinto saavutetaan tässä tapauksessa muutamalla ylimääräisellä klapilla ja vastaavasti meillä voi olla noin 100 litraa kuumaa vettä varastoituna, lienee tarkoitus. Eikä se että isohko varaaja täynnä kiuaskivien edes pihisemättä.

Eriasia sitten käytännössä, kuinka toimivan ja kannattavan laitoksen saa aikaiseksi.

Tuo vesipönttö, Maanman linkissä on tosiaan suhteettoman kallis. Tuohon hintaan minäkin suostun moisen hitsaileen 2mm pellistä, saa vielä postituksen samaan hintaan Halukkaita tilaajia?

[madde]

Tuota mietin itsekin, siis sitä, että mikäli vien putkiston esimerkiksi kiukaan kylkiin niin saattaa tunnin lämmitys muuttua neljän tunnin urakaksi.. Tajusin kuitenkin, että aiemmasta yhden pesällisen poltosta tämä järjestelmä muuttunee kolmen ellei neljän pesällisen poltoksi.. Sitten tajusin, että parempi sekin kun könytä kantaa polttopuita kolmeen kerrokseen ja talvi-illat vahtia kolmea tulisijaa, milloin lisätä puita ja milloin luukut kiinni. Vintin lattian kantavuus ei kestä muurattua takkaa (olisin sen itse tehnyt) joten ainut vaihtoehto olisi ollut kevyttakka. Täsä systeemissä ei olisi kun kaksi tulisijaa, kuten nytkin.. Ja saisin saunan löylyt samalla kun lämmintä vettä.

Tuo alkuperäinen idea, putkiston laittaminen kylkeen olen hylännyt, ajattelin enemmin laittaa yksi kierros kivitilaan ja sitten kierrättää sen savukaasuputken ympärille. Työkaluna mietinkin halkaisijaltaan samankokoista puupölkkyä. Minun piti ratkaista myös nuohoojan käynnit, minullahan on putki tehty kahdesta jatkosputkesta, joten saan sen kierrettyä sen alimman ympärille, jolloin saan yläosaputken irti nuohousta varten.

Jännä juttu muuten; kun juteltiin meidän kunnan rakennustarkastajan kanssa nykykajan rakentamisesta ja mie ihmettelin sitä miten hyvin ennen on osattu tehdä asioita ja taloja (no, on suttakin tullut) niin hän sanoi, että vanhan ajan kirvesmiehet eivät hötkyilleet rakentamisessa. He saattoivat istuskella ja pähkäillä erilaisia vaihtoehtoja miten joku rakenne pitää tehdä, jotta siitä tulee mahdollisimman luja. Ja mitä puutavaraa käytetään ja mistä se otetaan. Minullahan on 1920-luvulla rakennetun Juhlatalon puutavaraa pihassani ja mie en voi kun ihmetellä sen ajan puutavaran laatua.. No siihen minä sitten totesin, että rintamamiestalo.net:issä tehdään sitten ihan oikein kun me ei hötkyillä sen remontoinnin kanssa. Hän sanoi, että kyllä, näin se pitäisi remontoinnissa tehdäkin ja rakentamisessa yleensäkin. Arvatkaa helpottiko kun mie olen välillä tuskaillut ku homma ei etene, joko rahanpuutteen tai ymmärryksen puuttumisen vuoksi. Hitsi, tässä on tehty ihan oikein!

Joten putkenpohdinta jatkuu

[Sampo]

No nyt alkaa jo "ilmaiseksi kuumaa vettä-prosessori" hahmottua.Vaikutti muuten kuvassa aika paksupeltiseltä se Polski-pönttö,ja siinä taitaa olla joku säätöpeltikin sisällä koska kyljessä on akseli..Mutta minkähän veden lämmitykseen ovat ajatelleet käytettävän? Maanma osaa kaiketi Polaskan kieltä?

Jännä juttu muuten; kun juteltiin meidän kunnan rakennustarkastajan kanssa nykykajan rakentamisesta ja mie ihmettelin sitä miten hyvin ennen on osattu tehdä asioita ja taloja (no, on suttakin tullut) niin hän sanoi, että vanhan ajan kirvesmiehet eivät hötkyilleet rakentamisessa. He saattoivat istuskella ja pähkäillä erilaisia vaihtoehtoja miten joku rakenne pitää tehdä, jotta siitä tulee mahdollisimman luja. Ja mitä puutavaraa käytetään ja mistä se otetaan. Minullahan on 1920-luvulla rakennetun Juhlatalon puutavaraa pihassani ja mie en voi kun ihmetellä sen ajan puutavaran laatua.. No siihen minä sitten totesin, että rintamamiestalo.net:issä tehdään sitten ihan oikein kun me ei hötkyillä sen remontoinnin kanssa. Hän sanoi, että kyllä, näin se pitäisi remontoinnissa tehdäkin ja rakentamisessa yleensäkin. Arvatkaa helpottiko kun mie olen välillä tuskaillut ku homma ei etene, joko rahanpuutteen tai ymmärryksen puuttumisen vuoksi. Hitsi, tässä on tehty ihan oikein!

Oikein hyvä pointti!
Kannattaisi pitää itse kunkin mielessä että liiasta hötkyilystä kärsii koko kroppa.Voi joutua purkamaan juuri tehdyt rakenteet kun jäi suunnittelupuoli liian vähiin..Olinkin aikoinaan rakennushommissa apulaisena eräällä mesulla jolla oli alituiseen tapana tokaista että "elä hötkyile,istutaa nortille ja mietitää kuin tuo palkki kannattas kiinnittää".
Vaimolleen se tais kotona hokea sitä samaa,mutta eri syystä..Oli kyllä rauhallinen kaveri mutta silti tehokas,ja teki hyvää jälkeä mihin vaan koski niin puuhun kuin teräkseen.

Tuohon wanhaan hywään puutavaraan kommenttina että löysinpä minäkin jostain nurkasta niin vanhaa ja tiukkasyistä "lapinpuuta" ettei menneet nykynaulat vääntymättä läpi,pakko oli porata alkureiät.Kellarin rappuun tein siitä niskat ylätasannetta varten joka tuli ponttilankusta.Kyllä tuntui hyvältä jyskyttää seinään kiinni sellaista vanhaa kovaa puuta! Uusiokäyttöä eikä kaipaa edes lahonsuojaa koska sisältää niin paljon luonnonsuojaa,pihkaa ja tervaa.

[Sampo]

Minulla välähti juuri äsken päässä
Kiitos projektin alullepanneiden.
Meillähän on tässä työhuoneessa uusioasennettu Misa Sprinter kamiina.110mm liukuvalla putkiyhteellä takaa ylhäältä kytketty hormiin.Jos hilaisin kamiinaa n.20cm ulospäin,jäisi taakse n.30 cm tilaa.Siihen niin tilava vesisäiliö kuin sopii,kamiinan korkeus on metri.Tässähän olisi tällöin koelaite jossa voisi testata kuparikierukan toimivuutta savutorven ympäri käämittynä.
Vettä ei olisi pakko käyttää mihinkään muuten kuin tarvittaessa laskisi hanasta.Vaan vesimassa toimisi yön-yli-lämmönvaraajana.On meillä nyttenkin välillä käytetty tiskivetenä kattilassa lämpenevää vettä.Tiskikonetta ei laiteta ennenkuin keittiö on valmis..Nyt on kohta vessa uusittu,tänään listat oveen.

[madde]

Tuota voisit testata Olikohan se minullakin 110mm putki kiukaasta hormiin, pitää mitata.. Villa Edita oli sitä mieltä, että savuhormista saa parhaan hyötysuhteen verrattuna kylki-ideaan ja näin sormituntumalla testattuna niin aivan oikeassa onkin . Eli järjestelmä olisi aivan samanlainen kun keskuslämmityskattila, huonommalla hyötysuhteella tietenkin. KL20:n on 18kW ja pienin kattila olisi about 20-25kW.. Eli teoreettisesti ei paha.. Kierrettävä putki ei olisi sinullakaan minkään järjestelmän tiellä ja vielä vähemmän vesitilan sisällä. Siekin saat edelleen kaikki irti kamiinasta. Sitä Kastorin tekninen sälli ehdottikin, et laittaisin kierrettävän putken vesisäiliöön mut mie sanoin, et en kehtais sen takia taas ostaa uutta puukiuasta, jossa olisi se vesisäiliö.. Kertoi vielä heidän kokeilleen lämmittää kiuasta pelleteillä mutta ei ole oikein toiminut :P

[madde]

Luin tarkemmin: Sampolla tulee se kierukka savuputkiston ympärille eikä vesisäiliöön, sori
Su-aamuna ei lanttu vielä leikkaa

[Sampo]

Ainoa kurja puoli tässä on vaan se että ideaa voisi syntyä mutta minulla ainkaan ei ole juuri nyt aikaa näitä "huuhaa"-rojekteja toteuttaa mutta voihan sitä aina ohimennen suunnitella ja sehän se on juuri sitä eipäs hötkyillä-meininkiä. Olis muuten navetan nurkissa jemmassa yksi rosteri pytty hanalla mutta se on vain 30l.Jos joskus törmään isompaan niin sitten rojekti saa lisävauhtia.Ja tuota savutorvea joutuisin jokatapauksessa jatkamaan,en muista oliko siinä miten paljon säätövaraa..Hohhoijaa,nokiluukku hormin alapäähän näköjään vieläkin tekemättä,onhan se sentään kynällä jo piirretty siihen aikaa sitten.Ei kannata hötkyillä,kyllä sinne vielä tän talven nokikertymät mahtuu.Viimeistään sitten pakko piikata reikä ja luukku päälle kun nokisutari tulee visiitille

[Sampo]

Luin tarkemmin: Sampolla tulee se kierukka savuputkiston ympärille eikä vesisäiliöön, sori
Su-aamuna ei lanttu vielä leikkaa

Aijaa,en minä kyllä huomannut minkäänlaista sekaannusta,mutta ehkäpä täällä ei sitten leikkaa senkään vertaa

Ihmekö se jos menee jo kohta torvet ja pannut ristiin ja sekaisin kun niitä on nyt pyöritelty mielissä senverran että muutama valokuva selkittäisi tilannetta monessa kohtaa.Yritin äsken avata kotisivua Soneralle että sais kuvaserverin mutta eikös siellä ole remontti juuri tänään,sama vika oli viimekerrallakin..