Lämmitysjärjestelmän rakentaminen puukiukaaseen?

[Sammypiru]

Laitetaanpas omakin lusikka tähän soppaan.

Mulla on kiuas asennettu siten, että kiukaan takana oleva seinä on pannuhuoneen ja sauna väliseinä, kiveä tietenkin. Ja ajattelin, että jos johtaisi kiukaasta tulevan savuhormin pannuhuoneeseen ja ottaisi pannarin puolella savuhormista lämmöt talteen erilliseen vesitilaan ja sitten savuhormi taas piippuun, pannuhuoneen puolelta.

Tämä erillinen vesitila olisi samaa vettä kuin patteriverkostossa kiertää, joten lämmityskautena, jos vesitilan lämpöä saisi muutamankin asteen nostettua, niin se (mielestäni) vähentäisi öljykattilan käyntiä huomattavasti. Olisihan tällöin öljykattilaan palaava lämmitysvesi lämpimämpää kuin normaalisti. Saman vesitilan läpi voisi johtaa myös lämminvesikierukalle menevän putken, jolloin itse kattilan ei tarvitsisi lämmittää vettä niin paljoa. Jos lisävesitilaa ei oltaisi lämmitetty esim. kiukaalla lisää, niin silloin tästä tietenkään ei olisi mitään hyötyä.

Tähän lisävesitilaan voisi sitten samalla tai myöhemmin rakentaa myös aurinkoenergian talteenoton. Eli mistä sitten lämpöä lisävesitilaan tulisikin, niin aina se ois kotiinpäin, ainakin vähän.

Vähän vielä selvennyksi tai epäselvennykseksi, lisävesitilasta vesi kulkisi kattilan vesitilaan patteriverkoston putkea pitkin, eli siis suntin kautta kattilan vesitilan alaosaan ja jos Ouman on sitä mieltä, että lämpöä tarvitaan lisää verkostoon, niin se ottaa sitä kattilasta ja jos ei tarvita, niin lisävesitilan vesi jatkaa matkaansa suoraan lämmitysverkostoon. MUTTA; mitäs jos lisävesitilan lämmöt nousevat yli Ouman tahtoman lämpötilan, niin Oumanhan sulkee silloin suntin ja ja päästää tämän ylikuuman veden kaiken verkostoon? Toi kohta on pulmallinen.

Jokatapauksessa, jos tämmöisiä rupeaa rakentelemaan, niin homma pitäisi tehdä halvalla olemassaolevista raaka-aineista ja harrastusmielessä. Tää voi olla vaikea selittää taloudellisesti, mutta jos itsessä asuu pieni PellePeloton, niin sillä voi selittää jo vaikka mitä.

Vai pitäskö mun pyrkiä tekemään lisävesitilastani samanlämpöinen kuin kattilan vesitila, eli siis ihan täydellinen energiavaraaja ja teettää kaikki lämmin käyttövesi siellä ja patteriverkostonkin vesi suntata tästä lisävesitilasta. Öljykattilalla sitten vain ladattaisiin tämä lisävesitila määräajoin, jos muualta ei ole tarpeeksi energiaa saatu (aurinko, kiuas)

PS. Maailmassa on varmasti paljon keksintöjä/rakennelmia, joita ei ole vielä keksitty.

[madde]

Siis tuollaisen järjestelmän rakentaminen öljylämmitysjärjestelmään. En tunne tuota ö-lämmitystä mut mietin sitä, että mikäli horminkorkeus riittää ja tuo sunttiongelma ratkeaa niin mikäs siinä.. Säästöä sekin.. Palaan aina tähän, että mieluummin pyörittäisi sitä rahaa perheyksikön sisällä eikä tuotantopanosten/rahan valuttamista yksiköstä ulos (eli rahaa ulospäin=öljy, sähkö ym. kulut), mikäli on mahdollista saada säästöä ulospäin valuvista kuluista. Se raha menee sit johonkin mukavampaan

Mullahan oli pari ongelmaa, josta se ajatus sitte lähti . En halunnut tulisijaa vinttiin, kattila ei mahdu kellariin ja talossa on jo kaksi "tulisijaa". Kun olen jo ollut rakentamassa taloa, johon laitettiin puukattilajärjestelmä sekä asunut toisessa talossa jossa tällainen remppa tehtiin niin tajuan lämpimän veden kiertologiikan. Sitten pälkähti mieleen, et hei, tuo kiuas voisi osittain ajaa saman asian ku kattilakin (kierukka), huonommalla hyötysuhteella. Mulla kun ei ole rahaa eikä mielenkiintoa maksaa sähkölämmityksestä, jossa kustannukset eikun nousee niin siitä se miettiminen lähti.

Ja pohdinta jatkuu

Olen samaa mieltä siitä, että parhaimmat keksinnöt ovat loppujen lopuksi aika yksinkertaisia, tekniikka on hyvä renki mutta huono isäntä. Sähkölämmitykseen sisältyy riski esim. sähkökatkokset, jotka valitettavasti tulevat lisääntymään näiden luonnonilmiöiden lisääntyessä. Sekin laittoi miettimään mun systeemin toimivuutta mahdollisen sähkökatkon aikana. Miun asiakkaat ovat viljelijät ja he ovat ostaneet investointituen avulla agregaatteja, on kuulkaa kauheaa kuunnella lehmien huutoa kun eivät pääse aikanaan lypsylle sähkökatkojen vuoksi

[Sampo]

Laitetaanpas omakin lusikka tähän soppaan.


Vähän vielä selvennyksi tai epäselvennykseksi, lisävesitilasta vesi kulkisi kattilan vesitilaan patteriverkoston putkea pitkin, eli siis suntin kautta kattilan vesitilan alaosaan ja jos Ouman on sitä mieltä, että lämpöä tarvitaan lisää verkostoon, niin se ottaa sitä kattilasta ja jos ei tarvita, niin lisävesitilan vesi jatkaa matkaansa suoraan lämmitysverkostoon. MUTTA; mitäs jos lisävesitilan lämmöt nousevat yli Ouman tahtoman lämpötilan, niin Oumanhan sulkee silloin suntin ja ja päästää tämän ylikuuman veden kaiken verkostoon? Toi kohta on pulmallinen.

Ei huono lusikka lainkaan
Minusta tuo on vallan briljantti idea! Oikea kombinaatioiden äitivaraaja.Ja juuri se tekee homman mielekkääksi että kaikki pienikin hyöty on aina kotinpäin vallankin jos materiaalit onnistuu haalimaan halvalla ja vähän koemielessä rakentelee hissuksiin eikä niin kauhean vakavissaan.
Tosiaan fundeeraamista vaatii miten hanskata tilanne jossa lämpöä tulisi yli Oumanin tilauksen..

Meillä kun ei ole vesikiertolämmityksiä lainkaan niin ei ole "riittävästi haastetta" alkaa kehitellä mitään vastaavaa

[Villa Edita]

Hyötysuhde on suurin tuossa savukaasuputkeen tulevassa vesisäiliössä. Kaikissa johteissa tulee ongelmaksi pieni kosketuspinta-ala, tällöin lämmittävä vaikutus on suurimmaksiosaksi lämpösäteilyä.

Paras ratkaisu olisi edelleenkin tuo vesisäiliö, joko kiukaan kyljessä tai savukaasuputkessa. Putkessa hyöty mitä ilmeisemmin paras. Turvallisuuden kun ottaa huomioon niin avoastia ehdottomasti. Tällöin mahdollinen kiehahtaminen ei niin vaarallista. Tuosta sitten otetaan lämpö talteen kuvan kaltaisella putkistolla.



Tuo on puretusta rättipatterista, helppo lyhentää mieleisekseen. Tosin tuo yksilö tulee öljynjäähdytykseen suviautoon 8)

Sammypirun idea kuullostaa ihan mukavalta. Tosin tuossa pitäisin edelleenkin kaikki vesitilat erillään toisistaan ja pelleiltäisiin noilla lämmönsiirtimillä. Tuossa voidaan kuumavesi esilämmittää ennen kattilalle menoa. Ja toisaalta patteriverkoston lähtöputkisto suntilta kiertäisi kanssa tuon savukaasusäiliön. Kun öljykattilassa on olematon varaava vaikutus, niin tuskin kannattaisi sen kautta kierrättää säiliön vettä, vaan antaisi olla ihan omanaan vaan. Varaaja on sitten eriasia.
Mitä aurinkolämpöön ja muihin matalan lämmönlähteisiin tulee, niin ne tarvitsevat melkeimpä varaajan toimiakseen.

Eiks Ouman säätele ulkolämpötilan mukaan tuota sunttia. Oikeastaan mitään merkitystä miten paljon tuo suunnittelemamme laitos patterikiertoa lämmittää. Sillä kaikki ylimääräinen on kuitenkin säästöä.

[-JL-]

OT. Heh, urheilukupla. 8)

[RistoRintsikka]

Hyötysuhteesta, en kyllä siitä mitään ymmärrä mutta..

Jos kiukaalla pitäisi parhaalla hyötysuhteella lämmittää vettä niin lämmön ottaisin kuumimmasta paikasta eli kivitilasta, mutta jotta kiuas toimisi kiukaana paras paíkka on tuo savukaasuputki ja jotta hyötysuhteesta saisi kohtuullisen niin vois vastavirtaperiaatteella ensin ottaa savuputkesta mahdollisimman paljon lämpöä kiinni ja sitten ehkä kivitilasta pikkuisen lisää. Ja jotta saataisiin turhaa saunan lämpeämistä estettyä, kiuas pitäisi pystyä eristämään esim. kupu kivien päälle tms. kun saunaa ei käytetä saunana. Toki kiuas valmistaja voi olla tästä ilmankierron estämisestä eri mieltä. Madde varmaan tietää?

Patteriverkosto pitäisi suunnitella niin, että paluuvesi olisi mahdollisimman kylmää, siis kattilaan palaava vesi on luovuttanut mahdollisimman paljon lämpöenergiaa huoneiston lämmitykseen. Näin öljykattilan tuottamasta lämmöstä saadaan mahdollisimman paljon talteen. En tiedä sekoittaako tuo paluuveden esilämmitys tätä logiikkaa, luulisi että ei, mutta...

[Sammypiru]

Vähän vielä lisäilen: Syy miksi laittaisin tuon lisävesisäiliön samaan patteriveden kanssa, olisi se, että jos kiukaalla tai auringolla sitä ei lämmitetä, niin se on kuitenkin aina lämmin, saman lämpöinen siis kuin patteritkin.

- Lisävesitila pitäisi olla hyvin eristetty, jottei siinä oleva lämpö lämmittäisi pannuhuonetta.
- Käyttöveden esilämmitys tapahtuisi lisävesitilassa, jolloin kattilan lämpötilaa voisi laskea huomattavasti.
- Saunoessa lisävesitila lämpiäisi 10 -20 astetta, jolloin kattilan ei tarvitsisi "loppukuumentaa" vettä senkään vertaa ja lämpö siirtyisi myös öljykattilaan.
- Kesällä aurinko lämmittäisi lisävesitilan ja kattila saattaisi jopa lämmetä kun vettä käytetään.
- Pelle Pelottomia on olemassa ;)
- Jos saunon viikossa 2 kertaa ja kesällä saan energiaa auringosta, niin öljyn kulutus laskisi varmasti, ihan varmasti.

[HillyMan]

Mä en lähtisi sekottamaan tota vesikiertoa öljykattilassa vaan tekisin tästä kiukaan palokaasuputkesta otettavasta lämmöstä oman patteriverkoston kellarin lämmittämiseen. Lämpö nousee sieltä kellarista sitten ihan omineen ylöspäin.

Tollasia kuvan mukaisia pattereita luulis saavan kohtuu halvalla putkifirmoista kun niitä vaihdetaan uusiin. Toinen vaihtoehto on ostaa näitä kiertovesipattereita jotka on tehty kupariputkesta.

Kun se on ihan oma yksikkönsä niin ei tartte miettiä miten se käyttäytyy milloinkin vaan se lämmittää kun kiuasta lämmittää ja ei lämmitä kun kiuas ei ole lämmin. Jos haluaa panostaa vesivaraajaan niin se lämmittää hiukan pidempään kun mitä ilman sitä varaajaa. Sellasia vanhoja varaajiakin saattaa saada ilmaseksi.

Homman kun toteuttaa näin ja kierrätystavarasta niin sähkönsäästöetu on ihan yhtä merkittävä kun takka olohuoneen nurkassa, varsinkin jos kellaria on muuten lämmitetty sähköpattereilla.

[RistoRintsikka]

Kävin Googlettaan "paluuvettä". Taitaa olla nykyisten Oumanien aikana vanhaa tietoa, näytti olevan kuitenkin kaukolämpö puolella tärkeä asia.

Pelle Peloton on jo tuotteistanut ilmaisen lämmöntalteenoton, maksaa itsensä takaisin 5 vuodessa http://www.savumax.fi/

[RistoRintsikka]

Lisää hyötysuhteesta:

Savumax: Lämmön talteenottokyky: Jopa yli 70% (savukaasuista).

Hyvän puukiukaan hyötysuhde on max. 70% siis saunan lämmittämiseen eli 30% karkaa savukaasuina pihalle ja jos siitä 30%:sta saa "tee se itse savumaxilla" 2/3 osaa kiinni, niin hyöty 20%, onhan se lisänä ihan hyvä, ehkä

[Sampo]

Kävin Googlettaan "paluuvettä". Taitaa olla nykyisten Oumanien aikana vanhaa tietoa, näytti olevan kuitenkin kaukolämpö puolella tärkeä asia.

Pelle Peloton on jo tuotteistanut ilmaisen lämmöntalteenoton, maksaa itsensä takaisin 5 vuodessa http://www.savumax.fi/

Voi jeesus,mikä laitos! Onhan se sitten jo ehditty ajat sitten keksiä ja kaupallistaa,pitihän se arvata että hullua yritystä Suomesta kyllä löytyy.
Tuossa on taidettu käyttää isohkoa kalvopaisunta-astiaa vaikka minä kyllä ajattelin aloittaa avosysteemillä..

Tuollainenkin pienimuotoinen systeemi löytyi heti kuukkelista: http://www.whs.fi/tekniset_tiedot.php
Muistan nähneeni saman kapistuksen K-raudassa esittelyseinässä,mutta olen aina kävellyt siitä ohi suutuspäissäni kun jälleen kerran huomasin ettei minulla ole varaa maksaa jostain pikkunippelistä rasvaista hintaa.Ja tietysti ollut kiire seuraavaan ostospaikkaan.

PS. Jos,ja toivottavasti teillä on FlashPlayer asennettuna selaimeen-kannattaa katsoa hauska demo "lämmönvaihtimen toimintaperiaatteet"!

Mulla oli samantapainen mutta paljon isompi patteri jemmassa vielä viimekeväällä mutta miks ihmeessä annoin sen romukauppiaalle kun tein muuttokuormaa vanhasta paikastani :x
Kerran sitä kokeilinkin aurinkokeräimenä ja silloin se oli maalattu mustaksi. Patteri oli alunperin isohkon kylmiön höyrystin,kupariputkistolla/alumiinisiileillä. Ajattelin kai hävittäessäni sitä ettei se olisi riittävän tehokas mihinkään sovellukseen koska putkea siinä ei ollut kauhean tiheässä mutta olihan sitä alumiinilamellia kuitenkin melko tiuhaan.Vaan eipä tuo nyt oikeasti kaduta,ainakaan juuri tänään.

[Villa Edita]

Heh, jonkinlainen rajapyykki saavutettu, liekkö sivustojen viestilukumäärältään puhutuin aihe

No, tuo varaavapiippu on vanha juttu. Ettei vaan joskus ollut Onnelassa juttua tuosta, muistelee...

Jonkuu pitäis nyt vain mittailla, että paljonko olisi mahdollista irrottaa kiukaasta lämmitettyä vettä. Saataisiin jotain laskelmia sitten aikaiseksi. Jos yhtään tuntuu kannattavalta, niin sitten voi pohtia noita eri variaatioita miten hyödyntää tuota "ilmaista" lämpöä.

Sammypiru tai kuka tahansa saisi hyvinkin säästöä aikaiseksi pelkästään esilämmittämällä kuumanveden ensin tuossa lisävesisäiliössä.

Sen verran tuosta ulkosaunan padasta, missä mulla oli se kierukka hanoineen. Pata kun kiehui, oisko sadanlitran, niin sillä just pesi auton. Lopussa vesi olikin sitten haaleeta jo. Tahdon sanoa sitä vain että tuosta "kupari vedessä" systeemissä lämmön sai ainakin tehokkaasti siirtymään. Pikkuisen tuola aikaisemmin jo tästä jotain kirjoottelinkin.
Itselläni ei siis ole puukiuasta, kunhan tässä teidän kiusaksi ideoin Joten testeihin en osallistu, mutta voin toki nikkaroida metallista jotakin (lähialueelle).

Vielä tuosta kiukaasta. Sitähän ei ole suunniteltu jatkuvaan lämmitykseen. Pari asiaa tulee mieleen, eli puhkipalaminen ja pidemmällä poltolla piipun lämpiäminen, jolloin nokipalon vaara.

[madde]

Heh, tämähän vain kertoo siitä, että muutkin ku mie on pohtinut tätä energiankulutusta ja mahdollisia säästötoimia. Tuo savumax:in linkin katsoin jo syksyllä mutta sen sijoittaminen valmiiseen hormiin ei kait onnistu...? Niin minä päättelin.. Varmaan tuo linkki vaikutti osaltaan siihe, että aloin kattelemaan Kastorin KL20 "sillä silmällä"

Mie testaan tämän idean joka tapauksessa. Mikäli palo- ym. turvallisuusjuttuja/ongelmia ei tule vastaan (tuo pitää selvittää palotarkastajalta) niin ajattelin kierrättää sen kupariputken sellaisenaan savuputken ympärille eli tulo varaajahuoneesta->kiertokivitilassa->pyörityksellä ja kierteillä savuputken ympärille->paluu energiavaraajaan. Tähän väliin kaikki tarvittavat ja määräysten mukaiset nippelit, mittarit, venttiilit ym.

Mikäli hyötysuhden jää tuossa systeemissa huonoksi niin sitten eiku uutta putkea pyörittämään ja pidemmälti. Minullahan on se katto-osio, johon pitää joka tapauksessa se suojalevu asentaa. Voisin hyödyntää sitä "kierrossa". Olen siis varautunut siihen, että putkea menee niin p....leesti ku testausjärjestelmiä pitää tehdä :).

Sit jos ei onnistu niin laitan kaikessa hiljaisuudessa sen s-vastuksen varaajaan enkä virkkaa ennee mittee tiälläkään sutta tu´l

[Sampo]

Taitaa mennä viestimäärä vielä ohi "Piha/Puutarha"-osion kokonaisviestimäärästäkin ennen kevättä,jos ei nyt tiistaina alkava lämmin sää lässäytä koko hyvin alkanutta hukkalämmityksen tuotekehittelyä.Onhan se aika selvää että näin kylmällä ajatukset tahtovat helpostikin pyöriä sen ympärillä miten saada mökki lämpimäksi näinä kalliin energian aikoina.

Voisi tosiaan ajatella että kiuas on suunniteltu vain tilapäiskäyttöön-saunomisen ajaksi.Mutta ajatellaanpa asiaa tarkemmin;esim tuo Misa Sprinter,joka on kamiina,on aivan tavallisen kiukaan oloinen sisuskaluiltaan.Tulipesäkin on luukkuineen samaa mallia kuin Misan kiukaassa.Silmiinpistävin ero kiukaaseen on tuliputkeen haaralla yhdistetty keittolevy ja emaloidut verhoilupellit.Ja eiköhän muitakin esimerkkejä löydy.Olen jopa nähnyt eräällä nuorellaparilla kiukaan makuuhuoneessa Oli Isnäsin Sahan vanhoja työväen asuntoja.Ja he myös polttivat siellä tulta,jopa vauvan vaippoja.
Tottahan nokea kertyy enemmän jos käyttöä tulee enemmän mutta en usko että se nokipalon mahdollisuutta nostaa jos vaan antaa happea tulille riittävästi eikä yritä kituuttamalla polttaa.. Riittävän kuumat savukaasut estävän paksun noen kertymistä hormiin,viilennetyt savut taasen lisäävät nokea.Esim savumaxissa mainitaan että hormi on nokipalon kestävä,koska palon mahdollisuus lisääntyy kun savukaasua jäähdytetään lämmöntalteenotolla.

[Sammypiru]

Edellisestä viestistä tuli sitten lisää pohdittavaa, eli piipun noettuminen...