Vapaakierto ja suntti

[HillyMan]

Elikkäs kyse on -70 luvulla rakennettu rinnetalo jossa kellari ja yksi kerros päällä.
Pannu on kellarissa ja siinä on käsisuntti ja ei kiertovesipumppua, alkujaan ei tietenkään ollut termostaatteja pattereissa.
Vermeet on toiminu ihan kohtuullisen hyvin mutta nyt tuo käsisuntti alkaa olla tiensä päässä, korjattu ja tihkuu silti.
Tuli tietysti mieleen että kun pattereihin on nuo termaritkin laitettu jokunen vuosi sitten niin niistäkin saisi hyödyn kun olis ouman tai muu ulkoilmaa haistava ja sunttia säätävä verme, systeemissä kun ei ole kiertovesipumppua niin mahtaneeko toimia?
Jos säädetään paluuveden mukaan niin se viive pumputtomassa järjestelmässä on järjettömän pitkä.
Tästä tulikin mieleen että onko mitään mahdollisuutta ulkolämpötilan mukaan säätää lähtevää vettä eikä paluuvettä, kun nyt käytännössä suntti on ja pysyy paikallaan eikä sitä kääntele kukaan.

Kyseessä on siis minun lapsuuden koti jota asuttaa äitini yksin, eikä tekniikka ole äitini vahvin laji. Juuri kävin 5 termostaattia kopeloimassa että patterit lämpiää samalla kun kaatelin puita tontilta.

[tuuma]

Onko se shuntti öljykattilan päällä oleva ns. nelitieshuntti vai vaan putkessa oleva kaksitieventtiili?

Nelitie -malli ei rajoita tavallaan virtausta ollenkaan kun taasen kaksitiemalli niin tekee. Kaipa tuo ulkolämpötilan mukaan säätyisi kuten nytkin? Luulisi ettei vesi tiedä kuka sitä venttiiliä kääntelee? Menoveden anturin laittaisi pannalla menoputkeen niin silloin tuo toimisi mun mielestä ihan O.K. Toisaalta ei tuollainen kiertovesipumppu varmistuksena pahitteeksi olisi eikä hirveän kalliskaan. En tiedä mutta mulla kutina ettei vapaakiertoisessa oikein pitäisi patteritermostaatit toimia ja taitaa tuokin mun kuulema teoria olla sitten väärä

Vapaakiertoinen tämä meilläkin on vissiin joskus ollut kun putket on julmetun paksut ja kerran unohdin kiertovesipumpun päältä päiväksi ja silti oli patterit lämpöiset, sen jälkeen olenkin pitänyt pumpun minimiasennossa.

[HillyMan]

Nelitie sunttihan tuo ja pannun päällä kuten epäilit.
No tuosta termostaattien toimivuudesta voi olla montaa mieltä, eihän niiden skaala riitä millään kun veden lämmön esisäätöä ei ole.
Lähinnä ajattelin sitä että kun tuo ouman vaikka lukee että ulkona viilenee ja se kääntää sunttia isommalle ja sitten kai se tutkii että mitä sillä oli vaikutusta paluuveteen, kun ei ole pumppua niin se vaikutus ei ihan muutamassa tunnissa ilmene kellarissa paluuputkessa. Tekeekö se sen että ouman hermostuu ja kääntää suntissa hanat kaakkoon ja kun viimein se kellarin paluuputkikin lämpiää niin vuorostaan se kääntää suntin kiinni. Mulla kun ei tuo oumannin ja muiden vastaavien anatomia ja toimintaperiaate ole kovin hyvin hallussa. Eikös se yleensä paluuputkessa ole se anturi?

Menoputkihan on huomattavasti kuumenpi ja reagoi nopeasti suntin liikutteluun, miten se vaikuttaa oumannin toimintaan ja saako sen jotenkin huomioitua niissä asetuksissa. Eli onko niissä huomioitu että joku puupää haluaa nimen omaan menoveden mukaan säätää.
Pumppuhan se olisi hyvä lisä mutta se vaatii sitten jo enempi putkitöitä ja sähkötöitä, liekö taulussa vapaatakaan. Yksivaihe pieni pumppu tosin riittäisi kun vesi kiertää muutenkin.

[tuuma]

Sittenhän tuo on suht helppo juttu. Menovettä se toinen anturi nimenomaan haluaa haistella. Säädin mittaa ulkolämpötilaa ja siitä se käyrän perusteella antaa asetuksen menoveden lämpötilalle, esim. Ulkona 0°C => Pattereihin +40°C, Ulkona -10°C => Pattereihin +50° jne. Sopivat menoveden lämpötilat haetaan sitten patteritermarit irroitettuna ja seurataan huonelämpötiloja eri ulkolämpötiloilla. Nyrkkisääntönä on että menovedenlämpötilan pudotus 3°C:lla pudottaa huonelämpötilaa noin asteella.

Kyllä tuollainen säästää aika nopeasti itsensä takaisin ja muutenkin lämpötila pysyy kurissa huoneissa ja olo on mukavampi. Patteritermostaattien tehtäväksi tuleekin sitten vain sulkea patteri jos jostain tulee tilaan muualta lämpöä esim. Aurinkoa ikkunasta tai tulisijan lämpöä.

[HillyMan]

Mistäs mä sellasen käsityksen olen saanut että se anturi tulisi paluuvesiputkeen, no taas oppi jotain uutta.
Pitää tuossa kesällä tutkia tarkemmin kuka tuon operaation kävisi tekasemassa, jospa tuo vanha shuntti jaksaisi siihen saakka.

[Puulämmittäjä]

Jospa näin tekisitte. Suntti uusiksi, siihen Ouman "hommiin" kahdella anturilla, ulkoilma ja patterikiertoon lähtevään veteen anturi. Kiertovesipumppu ja kalvopaisunta-astia. Siinä varmat "lääkkeet", kyllä mummu on ensi talvena tyytyväinen. Ja vinkiksi kaikille muillekkin "rintsikka miehille" tässä tietopaketti myös teille, unohtakaa ne vapaakierto järjestelmät. Turha on asennella hinnakkaita termostaattiventtiileitä jos ei ole kiertovesipumppua.

[P.S]

Toimiiko tuo vapaakierto tosiaankin, vaikka olet laittanut termarit pattereihin Aivan kuten "tuuma" sanoi, olen itsekin luullut ettei vesi kierrä enää vapaalla kun on niin paljon virtausvastusta.
Säätimet tosiaan säätävät MENOVETTÄ ulkolämpötilan mukaan. "Puulämmittäjän " kanssa samaa mieltä, laitteistosi toimisi varmasti paremmin jos siinä olisi kiertovesipumppu ja automaatti säädin. Asumismukavuus paranee heti, ja pidemmän päälle syntyy aivan varmasti säästöä.

-P.S

[Maatilallinen]

Ei tule toimimaan... Minulla oli entisessä omakotitalossa kiertovesipumppu ja suntti. Joku näppärä oli kuitenkin vääntänyt suntin täysin auki ja automatiikka OFFille. Kiertovesipumppukin oli pois. Öljylämmitys. Ei ne patteritermarit toimineet, ja sisällä oli n. 29 astetta lämmintä ja ulkona +15.

Laitoin automatiikan päälle ja se alkoi toimimaan, mutta vapaakierto pysähtyi. Kiertovesipumppu päälle ja tadaa - tasainen sisälämpö.

Ainakin pitää käyttää melko jyrkkää säätökäyrää... Riippuu tietenkin talosta. Tapauksessani ei ollut verkostoa edes vapaakierrolle suunniteltu.

[HillyMan]

Vapaakierto on ollut talossa vuodesta 1972 asti ja termostaatit pattereihin asennettu tuossa 10 vuotta sitten. Yhtä lailla se vanha hana on rajoittanut kiertoa kun termostaattikin, termarihan vaan säätelee kokoajan kun tavallista hanaa joutuu itse pyörittelemään. Yhden patterin voi sulkea kokonaan kierrosta, ei se systeemiä tuki. Eihän se tietenkään toimi halutulla tavalla, sen takiahan olen miettinyt oumannia esisäätämään niin että termostaatin skaala riittäisi.
Käytännössä on aivan sama onko termostaatti vai tavallinen hana, hyvin pieni ero mielestäni mutta en osaa tarkemmin sanoa kun en ole asunut talossa 20 vuoteen. Vapaakierrossa kaikki tapahtuu hirvittävän hitaasti, kun tuossa oli 5 termostaatin runkoa jäänyt jumiin ja ne aukaisin niin kesti tolkuttoman kauan ennenkuin patteri oli alas asti lämmin. Niin kauaa en kerennyt talolla aikaa viettämään että pannuhuoneen paluuputki olisi lämmennyt, talossa kiersi huonosti vesi kun vain 3 patteria oli kuumana

Tuo putkisto on alunperinkin rakennettu vapaakierrolle, sen teko on tarkkaa puuhaa ja luulenkin ettei tänäpäivänä löydy ammattitaitoa tehdä sitä noin hyvin kun ennen on osattu.Tuon tekijä on jo paremmilla rakennusmailla
Talossa on sekin hienous että päärunkoputket kulkee betonisessa välipohjassa ja lämmittää sen samalla, eräänlainen lattialämmitys vaikkakin vain osa lattiasta lämpiää (kulkureitti). En oikein muista hirveän tarkasti tuota rakennusvaihetta, kyllä mä jaloissa pyörin

[P.S]

Laita se säädin ja valitse siitä perussäätökäyrä. Mittarit meno ja paluuputkeen, jos lämpötilaero on yli 10 astetta niin kierto on liian heikko.
Kyllä nykaikaisessa termostaattiventtiilissä on suurempi virtausvastus kuin vanhassa säätöventtiilissä.

[HillyMan]

Kävin talolla ja samalla hieman paremmin tutkin tuota systeemiä.
Kun vesi kiertää noinkin hitaasti kun se kiertää niin vaikka suntti on puoliasennossa, menovesiputkessa polttaa sormensa.
Patterit ei ole kuin ylälaidastaan lämpimiä mutta huonelämpötila on mielestäni ihan mummonlämmin eli omaan makuuni ehkä jopa liiankin lämmin. No tosin ulkona oli vaan 2 astetta pakkasta, kun pakkanen kiristyy niin termarit aukeaa enemmän ja patteri lämpeää isommalta alalta, tähän tuon toimivuus tuossa talossa perustuukin. Eli patterien teho kasvaa kun tavallaan kasvaa pinta-ala, samalla vesi alkaa kiertämään kovempaa putkistossakin. Tällähetkellä siis pannuhuoneessa menovesi on todella kuumaa mutta paluuvesi 28 asteista. Eli siis jonkun verran enemmän eroa kun tuo 10 astetta, 50 astetta on lähempänä Tuo siis toimii yllättävän hyvin mutta epäilen jotenkin silti oumannin toimimista ilman kiertovesipumppua. Kun käytännössä vaikka sunttia kiertää kiinni niin menee aivan järjettömän kauan että se menovesiputki jäähtyy jossa anturi on.

Tuli muuten valehdeltua pikkasen, pannu on högforssin vuosimallia -78 joten silloin tuo talo on ollut jo siinä vaiheessa että lämmöt on saatu päälle.

[Maatilallinen]

Ei toimi. Ouman kääntää shuntin täysin kiinni, kun odottaa menoveden kylmenemistä. Sitten kun se kylmenee, se avaa ja avaa auki kunnes se putki taas lämpenee. Humppaa edestakas koko ajan.

Mikä vika siinä nykyisessä jutussa on? Jos shunttia ei kukaan säädä, täysin auki se ja patteritermostaatit huolehtii liiasta lämmöstä.

[HillyMan]

No ei siinä varsinaista vikaa ole muuta kun että shunttia ei parane mennä pyöritteleen kun se alkaa vuotaan.
Samalla vaivalla kun olisi putkimiehen sinne pyytänyt shuntin vaihtoon niin se olisi voinut sen oumanninkin asentaa, mikä jottei sen kiertovesipumpunkin. Pitää pohtia asiaa äiteen kanssa tossa kesällä.
Ajattelin vain että jos järjestelmää olisi hieman parantanut mutta ei taida onnistua äiteen päätä kääntämään hirvittävän kalliille remontille.
Oikeastaan öljyn säästön takia ei tarvitse tehdä mitään, tuolla on erittäin halpa asua jo nyt. Asumismukavuus ja käyttövarmuutta ajattelin vaikka äitee on niin tottunut tuohon nykyiseen systeemiin että olisi tosi vaikeaa puhua isomman remontin puolesta. Yksi sellainen harmittava juttu tuossa on että jostain syystä oraksen termostaatissa on ominaisuutena jäädä jumiin jos sen kiertää kiinni tai termostaatti itse vetää kiinni asti. Aikanaan ne asentanut putkimies oli väittänyt että ne ei saa sojottaa ylöspäin kun patteriputken lämpö häiritsee ja äitee ei halunnut että ne sojottaa vaakassa niin se putkari oli ne laittanut alaspäin. No kaikki paska mika putkistossa pyörii, mene termarin rungon mekaniikalle ja sekin aiheuttaa jumia.
Mutta tää nyt valaisi riittävästi, nyt tiedän että mitä kaikkea pitää tehdä jos ylipäätään jotain tehdään.
Kiitoksia kaikille, ajatukset selkenee mukavasti näin porukalla pohtiessa

[Maatilallinen]

Eihän termostaatit saa olla alaspäin! Se on nyt se ongelma.

Jos termostaatti ei saa sojottaa vaakasuorassa niin täytyy käyttää termostaatteja joissa irtoanturi joka laitetaan seinälle.

Sen shuntin voi vaihtaa vaikka itse. Ei vaikeaa: Vedet pois, putket irti, shuntti irti, shuntti kiinni, putket kiinni. Putkiteippiä liitoksiin.

Jos kiertovesipumpun asentaa, voi samalla laittaa Oumanin. Ja pitääkin laittaa. Mutta jos talo suunniteltu vapaakierrolle, niin se kannattaa antaa olla jos toimii. Ompahan riippumaton sähköstä, jos pystyy puuta polttaa.

Myös termostaatit voi kääntää itse. Patteriin menevä liitos irti ja jakoavaimella pyöräytät vaan termostaatin vaakasuoraan ja patterin puoleinen mutteri kiinni.

[HillyMan]

Shuntin vaihto onnistuu kyllä jos löytää samanlaisen jostain.



Kännykällä tuli surkee kuva

Termarin rungon joutuu irroittamaan kokonaan ja vaihtamaan hamput ja putkikitit, ne on 10 vuodessa kovettunut niin ette parane mennä pyörittelemään noin vaan. Tämäkin kävi mielessä niitä ronkkiessa.



Onneks ei oo mitään kiirusta tehdä mitään.