tuulensuoja/ulkoverhous

[salmiv]

tervehdys foorumilaiset. Uutena palstalaisena kysymyksiä ulkoverhousremontista/tuulensuojasta (kyllä, käytin hakua, mutten löytänyt vastausta kysymykseeni).
Tarkoitus on alkukesällä uusia rintamamiestalon ulkoverhous. Talossa on nyt 600*2700 mineriitti asianmukaisella ilmaraolla.
Mineriitin alla on vanha (alkuperäinen?) vaakapaneli. Tarkoitus on purkaa mineriitti ja rimoitus ja asentaa vanhan, tietysti tarkastetuna ja mahdolliseti kunnostetun panelin päälle koolauslaudat ja niiden päälle uusi vaakapaneli. Mielipiteitä kaivataan; voiko tuulensuojalevyn asentaa suoraan vanhan panelin päälle, vai tarvitaanko myös siihen väliin ilmarako? Tarkoitus ei ole asentaa tuulensuojaa, koska ei talo mitenkään kylmä/vetoinen ole. Mutta samallahan sen laittaisi, kun kerran remontoi.....

[havirtaja]

Mikäs tuulensuoja se olis jos ilma pääsee vapaasti kiertämään levyn takana? Levy kiinni vanhoihin paneleihin, mikäli niiden takana ei ole tuuletusrakoa, eikä luultaavasti ole, rimat sitten levyn päälle ja sitten verhouslaudat. Eihän se vanha paneliseinä ole maalattu lateksilla?...ei varmaankaan kun on aikakaudelta ennen mineriittiä.
Niin ja laita ihmeessä se tuulensuoj,a jos kerran seinä revitään auki, ei se niin paljoa maksa, eikä tarvii sitten myöhemmin manata et olis se sittenkin...

[salmiv]

Onko tuulensuojalevyn suoraan vanhan panelin päälle asennuksessa vaaraa, että vanha paneli alkaa "muhimaan" siellä alla?

[duppa]

Jos sen vanhan vaakapaneloinnin alla on vinolaudoitus, niin revi panelointi irti ja laita tuulensuojalevy kiinni tähän vinolaudoitukseen. (Ennen tätä ota ikkunanaluset auki ja täytä vajonneet puruvälit. ) Sitten tuulensuojalevyn päälle pystykoolaus ja uusi vaakapanelointi, niin homma toimii.

[vesahy]

Jos sen vanhan vaakapaneloinnin alla on vinolaudoitus, niin revi panelointi irti ja laita tuulensuojalevy kiinni tähän vinolaudoitukseen. (Ennen tätä ota ikkunanaluset auki ja täytä vajonneet puruvälit. ) Sitten tuulensuojalevyn päälle pystykoolaus ja uusi vaakapanelointi, niin homma toimii.

Tämmöinen projekti minulla on menossa paitsi että hapertuneitten vaakapanelien alla on loistokuntoinen pystylaudoitus 1x10 tuuman ponttilaudasta, sen jätän paikoilleen. Talossa on hiriskehikko, joka on rakennettu vain vinttikerroksessa noin metrin korkeudelle lattiasta, sen yläpuolella kattotuolit seisovat palkkirakenteen päällä ja tuo laudoitus peittää sen sitten ylös saakka. Pystylaudoitus on ollut joskus aikoinaan ulkopintana ja siinä on vielä jälkiä keltamullasta. Ikkunanalusia ei siis tarvitse eikä voi repiä auki, sen vähän mitä uutta eristettä tarvitaan, haen läheiseltä suolta. Ikkunan raot on nimittäin tilkitty sammalella ja suojattu tuohella. Nyt kun raot ovat auki, niin tintin perkulat ovat käyneet nyppimässä eristeitä.

[HillyMan]

Mulla taasen ei ole vinolaudoitusta niin laitan sitten joskus kun sen aika tulee, suoraan vanhan vaakapaneelin päälle tuulensuojan. Miksikö en jätä vanhaa näkösälle vaikka se maalaamalla menisi, siihen on kaksi syytä. Toinen on se että sokkeli on tasan vaakapaneelin kanssa eli alapuun ja sokkelin välinen tervanauha näkyy ja nyt päällä oleva mineriitti peittää sen sentin pari sitä. Toinen syy on tuo mineriitin asennuksen aikaan tehty toinen talo eli laajennusosa, siinä ei mineriitin takana ole kuin vinolaudoitus. En varmasti saa saman näköiseksi jos en tee molempia kerralla.

Mä en nää mitään riskiä laittaa sen vanhan paneelin päälle tuulensuojaa, voihan siitä vanhan paneelin päältä raspata jollakin maalia vähän puhki. Hiomanauhakoneella ja karkealla paperilla vaikka.

[duppa]

Mä en nää mitään riskiä laittaa sen vanhan paneelin päälle tuulensuojaa, voihan siitä vanhan paneelin päältä raspata jollakin maalia vähän puhki. Hiomanauhakoneella ja karkealla paperilla vaikka.

Juu, ei tossa mitään sen suurempaa riskiä olekkaan, ainakaan sitten jos ei väliin jäävää verhousta ole maalattu lateksilla. Mä ajattelin lähinnä sitä ettei turhaan kannata jättää montaa kerrosta päällekkäin, koska se kasvattaa taloa ulospäin ja muuttaa ulkonäköä ikkunasmyygeistä ja sokkelista ulospäin ja pienentää lapetta, joten siks ottaisin pois jos mahdollista, vaikkei aiheutakaan mitään "riskirakennetta".

[vesahy]

Minä en mielelläni jätä mitään vanhaa alle sen jälkeen kun teimme täyden kattoremontin. Kaikki tuomitsivat minut hulluksi kun heittelin tiilen alla olevan pärekaton kartanolle ja korvasin sen rullatavaralla. Ja katosta tuli hyvä. Jälkeenpäin katselin osittain mustaksi mullaksi maatuneita päreitä ja olin tyytyväinen kun olin pääni pitänyt.

[marwin]

Nythän sinulla on sellainen tilanne jotta vanha vaakapanelointi on kiinni suoraan kiinni ns. vinolaudassa. Sen alla on tervapaperi eli ilmasulku,tuulensuoja.
Mineriittilevyä aloitettiin käyttää joskus 60- luvun alkupuolella ja käytettiin 70-luvun puolelle.
60-luvulla tuli ensimmäiset muovimaalit ja suomessa toimiva iso yritys on siihen syyllinen. Muistan mainoksen telkkarista kun väriä vedettiin seinään
vesisateella HUH HUH.
Jos kyseinen väri on laitettu vaakapanelin päälle, niin talo on PULLO. Todennäköisesti mineriitti levy on asennettu sen vuoksi kun maali ei ole pysynyt
laudan päällä. Se on levyn alla säilynyt suhteellisen hyvin säältä suojassa.
Jos haluat tehdä hyvan ja vanhaan rakenteeseen sopivan ulkovuoren niin repisin sen vanhan pois kun se on muutenkin naulan ja ruuvien reikiä täynnä.
Seinässä on niinkuin kerroin ilmasulku,tuulensuoja, eli tervapaperi. Nyt vinolaudan päälle asennat uuden 13mm tuulensujalevyn ja sen päälle suoraan uuden ulkovuoren. Et tarvitse mitään ilmarakoa jos maalauksessa käytät perinnemaaleja eli joko keitto tai öljypetroolimaaleja. Ne antaa varmasti seinä rakenteen
hengittää alkuperäisellä tavalla.
PERUSTELUT
SUURI kotimainen ja miksei myös pienemmät maalin valmistajat ei vat ole onnistuneet tekemään täysin hengittäävää ulkomaalia. Ne tekevät jotain muovimössöä ja lisäävät kaiken mailman kovettimet kiihdyttimet jotta maali kuivuu tunnissa kosketus kuivaksi.
Ja nyt kun meillä on tuollaiset maalit käytössä niin tarvitaan ilmarako ulkovuoren ja seinärakenteen välissä. Mitä tapahtuu, että kun ulkovuori on irti seinärakenteesta niin sitä ei lasketa U-arvoon mukaan kun on ilmarako välissä. Ja ilmaraon lamda-arvo on 0.
Käykääpä katsomassa 100 vuotiaita taloja ei siellä ole mitään ilkarakoa ja vielä hirsitaloja.
Eli teidän tapauksessa talosta tulee seinän osalta kylmempi jos aesnnat ilmaraon. Tämä näin yksinkertaistettuna, on siinä muitakin asioita.

Kun saat seinästä ilmatiiviin mutta hengittävän niin olet oikeilla jäljillä. Eli ilmavuotoja.
Muistaakseni jossain korkekoulussa on joku meitä viisaampi laskenut rakennuksen vuodot ja siinä oli seuraavaa.
Katom kautta lä,,östä menee 80 prosenttia. Seinille jaa n. 20 jos taas ikkunoista menee 80 prosenttia eli seinälle jää n. 20 prosenttia. No kyllä tietysti lattian kautta menee myös mutt vähemmän eri rakennetavoista riippuen. Eli mikä on lopputulos, se että jos seinä on esim. eristeen osalta vaikka 100mm ja purua täynnä niin aina se ikkunan voitta kun se on ilmatiivis. Ja sitten vielä, ei siinä talossa ole kukaan kylmään kuollut kyllä ne muut taudit siitä on pitänyt huolen.

ps. haluaisin kuulla muidenkin mielipiteen asiasta.

MarWin

[HillyMan]

Mäpäs olenkin sitä mieltä että kun sen vanhan vaakapaneelin vain hioo pikaisesti erittäin karkealla nauhahiomakoneella ja panee päälle tuulensuojan niin U-arvo seinässä kasvaa vaikka uusi paneeli on ilmaraolla. Samalla saadaan paneeli pikkasen ulommas sokkelista niin sekin pysyy kuivempana, jos se vaikka tarvii rouhepinnan uuden niin voi pikkasen kasvattaa sitäkin.

[Ari]

En lähtisi tuohon Marwinin ehdotukseen mukaan. Jos vanha paneeli poistetaan, niin tilalle runkoleijona joka vastaa muistaakseni 4 cm villaa. Päälle rimat ja uusi laudoitus.
Täällä on aika paljon ulkovuorauksista jo keskusteltu, enkä tiedä kenenkään ilman ilmarakoa uutta ulkovuorausta rakentaneen (ei siihen taida saada lupaakaan). Perinnemaaleista olen myös jotakin muuta mieltä - naapurustossa on kaksi taloa jotka on perinnemaaleilla maalattu ja ongelmien vuoksi kädevääntö maalitehtaan kanssa kesken. Onneksi piiitkän harkinnan jälkeen vetelin itselle Nordica ekoa...

-> http://www.rintamamiestalo.fi/search.ph ... ovuoraus++
-> http://www.rintamamiestalo.fi/search.ph ... overhous++

[almasi]

Vanha laudoitus veke vaan, pääset samalla tarkastamaan seinän kunnon.
Vanhan laudoituksen alla voi olla vaikka liian tiivistä tavaraa ilmansulkuna (bitumihuopaa tmv.) joka olisi poistettava välistä.
Tilalle tuulensuojalevyä (vaikka kaksikin kerrosta) tai runkoleijonaa, jonka jälkeen ilmarako ja uusi laudoitus.

[Tuoski]

Itse olen ajatellut tässä parin vuoden sisään uusia ulkolaudoituksen, samalla tuleen laittamaan lisää eristettä seinään.
Olen miettinyt mitä eristettä oikein seinään laittaisin.
Tuo runkoleijona tuntuu vähän ohuelta, 25mm.
Eikö ennemmin kannattaisi laittaa vaikka Parocin WPS levyä, jota saa ainakin 50mm?
En ole hintoja katsellut, mutta työn määrähän ei muutu.

[HillyMan]

Alkuperäisen kysyjän talostahan me ei edes tiedetä onko vanhan julkisivupaneelin takana vinolaudoitusta ollenkaan.
Jos ei niin voi tippua purutkin jos repii paneelin pois tai ainakin seinän rakenne heikkenee huomattavasti kun paneeli poistetaan.
Mä en itsekkään tykkää tavasta piilottaa kaikki vanha alle mutta tässä tapauksessa mielestäni ei kannata hirveästi repiä jäykistäviä osia talosta, siis jos osoittautuu ettei vinolaudoitusta ole.

Parocin sivuilla tuosta WPS levystä sanotaan mm. näin "Pääperiaate on, että rakenteessa on höyrynsulku tai tarkemmin ilmaistuna ilmansulku, joka estää ilman pääsyn eristeeseen, ja ehkäisee liiallisen kosteuden diffuusion rakenteessa. Villarakenteiden avorakenteesta johtuen ne ovat höyryä läpäiseviä, mikä tarkoittaa sitä, että kosteus kulkeutuu tehokkaasti materiaalin läpi kaikkiin suuntiin."

Tuon perusteella tuo voisi olla ihan hyväkin mutta tuo on aika pehmeetä tavaraa kuitenkin, käyttävät tuota silloin kun tulee tiilivuoraus taloon.
Ei oo kyllä tullu hypisteltyä yhtään vaikka työmailla isot pinot tuota yleensä.
Tuon kanssa katsoisin että uusi julkisivu tulee reilusti sokkelin päälle ettei tuo villa vaan pääse alakautta imaseen kosteutta, tämä taas ainakin meillä tekisi kiusaa kellarin ikkunoiden kohdalla.
Täällä kun ongelmana on tuo alapuun ja sokkelin välinen ilmavuoto niin miten sen saa tiiviiksi?

[salmiv]

jokunen vuosi sitten uusin muutaman laudan kuistin seinään rappuremontin yhteydessä. Siinä ei ollut vinolautaa. Yritin myös katsella mineriitin alle, eikä sielläkään vanhan panelin alla mielestäni näkynyt laudanpäitä, joten oletuksena on, ettei vinolautaa ole. Vanha paneli tulee kivijalan ulkopuolelle. Vanhaa panelia en kokonaisuudessaan tule purkamaan, vain mahdolliset pehmeät paikat korjataan ennen uuden asennusta.
Mietityttää vaan se vanhan maalin koostumus ja mahdolliset reaktiot, jos jää sinne tuulensuojalevyn alle. Onko palstalaisilla kokemusta tuollaisesta http://www.suomenkuitulevy.fi/fi/tuotte ... ulisuoja10
Tämä ei kasvattaisi seinäpaksuutta paljoakaan ja näyttää olevan suht edullista.