Uuden kylppärin rakenteet?

[Putkimiess]

Eli rintamamiestalon yläkertaan rakennetaan uusi kylpyhuone. Tilaa tehdään lapetilasta ja uudesta lapeikkunasta. Tilaa noin 2x2m jonne tulee wc, kylpyamme ja pesuallas. Tiloihin tehdään vesikiertoinen lattialämmitys. Ajatus tehdä kylppäristä "pullo" jonka suu on ulkovaipan läpi, näin ei kosteusrasitus talon sisällä lisäänny. Pullon pohjassa tietysti ovi jotta sinne pääsee :)

Alla on vasat kahteen suuntaan, alemmat yläkertaa kannattavat ja ylemmät nykyistä lautalattiaa kannattavat. Välissä purua joku 40cm. Nykyinen vessa on alakerrassa noin 2-3 sivulinjassa uudesta. Viemärin saanee vietyä sinne, samoin vesi- ja lämmitysputket. Tai sitä kautta siis.

Minkälaisia lattiakonstruktiota palstalaiset on rakentaneet? Entäs seinät/katto? Pinnat on päättämättä mutta varmaan kaakelia lattiaan ja jotain muuta seinään/kattoon Entä ilmanvaihto? Talossa on painovoimainen mutta tähän tarvitaan tehokkaampi eli omansa.

[Bily]

Olen kuullut, että yläkertaan rakennettaviin kylpyhuoneiden lattioihin kannattaisi laittaa filmivaneri tai kipsilevy saumoista hitsatulla märkätilan muovimatolla tarpeellisilla nostoilla seinälle. Seinään suosittelisin Kaakelilujaa ja kattoon saunasuojalla maalattua paneelia. Ilmanvaihtoon laittaisin PAX poistopuhaltimen ja tarvittavan raitisilmareitin tulevaan kylpyhuoneeseen haluamaasi kautta.

[Putkimiess]

Eli lattiarakenne alhaalta ylöspäin?

Kannatinvasa
Vanerilattia kaadoilla
Kipsilevy johon voi ajaa lämmitysputkien urat
Jokin levy vielä?
Vesieriste
Kaakeli tai matto

[Bily]

Ai niin, unohdin kokonaan tuon lattialämmityksen. Sitten kannattaa tehdä lattia tämän ohjeen perusteella: ohje. Knauf suosittelee, että kaadot tehtäisiin kuitenkin valumassalla, joten en sitten noista kallistuksista tiedä tässä tapauksessa.

Jos rakenne kestää valun painon niin kannattaisi hoitaa lattia siinä tapauksessa kokonaan Pikalattiamassalla valamalla. Tällöin laittaisin pohjalle 18 mm ympäripontatun havuvanerin, johon valaisin teräksellä vahvistetun 100 mm laatan (reunoilla bitumikermi). Päälle sitten vesieriste ohjeiden mukaan ja klinkkerit laastilla. Kannattaa kuitenkin tarkistaa tuo, että rakenne tosiaan kestäisi valun painon.

[jope]

Se nyt vähän riippuu millaisella pieteetillä homman haluaa hoitaa. Joidenkin mielestä kaikki orgaaninen eriste lattian alta pitäisi poistaa. Eli kuoria purut ja vaihtaa koolingit mahdollisuuksien mukaan johonkin ei lahoavaan. Samoin lupa-asiat pitäisi hoitaa. Samassa yhteydessä se suunittelija osaisi kertoa tapauskohtaisesti toiminpiteet.
Jos nyt ei ole ihan niin tarkka niin tekee vaan valumassasta lattian uivana vanhan päälle. joku irrotuskerros (paperi,rytox tms.)siinä ois hyvä olla että pohja saa elää vapaasti. Jos nyt innostuu viimeisen päälle ja vaneria pukkaa niin sen voi laittaa ilmaraolla. Laatta kannattaa tehdä esikallistuksilla,raudoitettuna ja erityisesti muistaa sitoa seinään,mikä hyvin usein unohdetaan. Samoin kaivoympärys vahvistettuna. Lattialämmitys ohuella kaapelilla laatan päälle tasoitusvalulla. Voi sen laattarautoihinkin laittaa makuasioita. Mutta kaapelin vaatima massaympärys pitää varmistaa.
Lattian kantavuus ammeiden ym. varalta pitää arvioida paikkoja avaamalla ja tukirakenteita tarvittaessa lisäämällä.

Seiniin voi laittaa kaakelilujaa jos haluaa. Ite en haluaisi kun on paskamainen työstää,kantaa ja maksaa n.5 kertaa enemmän kuin ek-kipsi ilman mitään todellista lisäarvoa. Märkätila kipsiäkin voi käyttää jos haluaa mutta tavallista ei. Runkojako pitää tarkistaa jos laudoitus poistetaan. Pinnoitus muovi, kaakeli tai luja-systeemi soveltuvin osin. Käytännössä kaakeli.

Vesieristeet tavalliseen huolelliseen tapaan ja kattoon valkolakattu paneli tai lujamaalattu kipsi. Ei mielellään kuitulevyjä eikä mdf:ää.
Ilmanvaihto vaatii poiston ja sisääntulon. Poiston voi hoitaa painovoimaisena katon läpi kunhan eristää putken ja huolehtii läpiviennin tiiveydestä. Ite vetäsin ehkä päätyseinästä jos mahdollista niin ei tarvi puhkoa vesikattoa. Korvausilma vaikka mutkattomasti oveen tehtävästä reiästä. Asetusten mukaan pax tms. koneellinen kosteusanturilla varustettu puhallin on vain lisäoptio eli jos semmosta käyttää pitää silti olla tuo oma poisto. Lopputoteutus maun ja omantunnon mukaan.

[Putkimiess]

Rakennusluvassa tuo jo on mutta vaatii todentotta rakennesuunnittelijan. Kun se on siinä luvassa mainittu. Ja lupaan kuului aika paljon muutakin remppaa, tuo on nyt siitä viimeinen osa.
Pitääpä ottaa yhteyttä suunnittelijaan.

[homer]

Meillä tehtiin viime vuonna hyvin samanlainen homma. Erona lähinnä kylppärin muoto (1,5m x 3,5m), sähköinen lattialämmitys ja ammeen tilalta suihku. Meilläkin alakerran vessa vähän sivussa mutta kaikki putket sai sitä kautta vedettyä.

Lattiarakenteesta tuli seuraavanlainen:
Lattiavasat
Kaatorimat
Harvalaudoitus (22 mm, peitto > 50%)
kaksi 13 mm lattiakipsilevyä (liimattuna yhteen ja molemmat ruuvattuna lattiavasoihin/rimoihin)
lattiadispersio
lämmityskaapeli ja tasoitevalu (1-2 cm, kaatoa lisätty kaivon ympärillä)
kosteussulku
vedeneriste
laattalaasti
laatta

Eikä notku!

Seinät tein kaakelilujalla siten, että kylmiä tiloja (ulkoseinät ja laipio) vasten jäi 5 cm ilmarako, jonka ilmankierto yhdistetty lattian alla olevaan tilaan ja edelleen katon höyrynsulkumuovin yläpuoliseen tilaan. Jätin puruja lisäämättä lattiaan siten, että lattian alla kiertää ilma (harvalaudoituksen takia tekee sitä joka tapauksessa). Katossa uusi läpivienti poistoilmalle ja PAX, vanhan hormiaukon muurasin umpeen. Eli kylppäri on "pullo" ja osittain irti muista rakenteista. Piipun kanssa mietin mitä tehdä, mutta annoin olla paljaana, vain maali päällä. Suihkuovi estää kuitenkin roiskeet.

Katossa:
pelti
ruoteet
ilmarako (liian pieni, mutta jotenkin toimii, korotetaan joskus ulkopuolelta)
huokolevy
100 mm vital
ilmansulkupaperi
huokolevy
ilmarako 5 cm + rimat
höyrynsulkumuovi seinille teipattuna
ilmarako 3 cm + rimat
kattopaneeli (leppä)

Muutamia kuviakin otin matkan varrella, mutta laitetaan tähän vain lopputulos, kun kerran valmista on! (Rakennekuvia tarjolla haluaville)

Pöytä ja hyllyt tehty liimalevystä. Matalassa tilassa paikka pesukoneelle.

Kylppari-B13.jpg (49.36 KiB) Katsottu 8417 kertaa

Suihkunurkassa näppärät ulos/sisään kääntyvät ovet. Ja pitihän ne saippuakotelot upottaa seinään (ideasta ja toteutusvinkeistä kiitos Huhdan Pekalle).

Kylppari-suihku1.jpg (38.35 KiB) Katsottu 8443 kertaa

[jope]

Noissa lattiatasotteiden ja vesieristeiden rajapinnoissa kannattaa olla aika huolellinen ja noudattaa materiaali toimittajien ohjeita. Ne on aika tarkkoja juuri oikeista primereistä jotka on usein eri kamoja molemmissa. Kauhea kitinä alkaa jos ongelmia ilmenee ja reklamoi toimittajaa virheellisistä materiaaleista jos ne ei ole juuri oikeaa merkkiä ja mallia.
Yhden toimittajan edustaja sanoi,että silloin kaikki takuut palaa ja lisäksi ne vielä tarkistetaan huolellisesti koska materiaali virheet on harvinaisia mutta työ ja käyttövirheet ei.

[JuhaR]

Tervehdys,

Sama savotta meilläkin menossa. Purkuhommat (melkein) tehty ja suunnittelu käynnissä. Uusi kylppäri tehdään vanhan tilalle hiukan laajentaen. Vanhassa oli valettu lattia ja näyttää siltä, että uuteen tulee myös.

Seinät tein kaakelilujalla siten, että kylmiä tiloja (ulkoseinät ja laipio) vasten jäi 5 cm ilmarako, jonka ilmankierto yhdistetty lattian alla olevaan tilaan ja edelleen katon höyrynsulkumuovin yläpuoliseen tilaan. Jätin puruja lisäämättä lattiaan siten, että lattian alla kiertää ilma (harvalaudoituksen takia tekee sitä joka tapauksessa). Katossa uusi läpivienti poistoilmalle ja PAX, vanhan hormiaukon muurasin umpeen. Eli kylppäri on "pullo" ja osittain irti muista rakenteista. Piipun kanssa mietin mitä tehdä, mutta annoin olla paljaana, vain maali päällä. Suihkuovi estää kuitenkin roiskeet.

homer, millä puolella piippu tuossa on, en ihan hahmottanut kuvista? Suositteletko Kaakelilujan käyttöä omien kokemustesi perusteella?

[HillyMan]

Jos joku ongelma tulee esimerkiksi tasoitteen irtoamisesta lattiassa niin milläs ne maistelee tai haistelee mitä primeria siellä välissä on?
En mä ole koskaan välittänyt siitä että kaikki olis samaa merkkiä ja yhtään ongelmaa ei vielä ole tullut, en oikein usko että tuleekaan jos kaiken tekee oikein. Tuo on vaan hyvä konsti pestä kädet korvauksista jos joku onnistuu turaamaan jotain. Varminta tietysti käyttää samaa merkkiä jos pelkää ettei onnistu muuten.

Nyt oli käytössä Do it primeri,kiilto tasoite, casco vesieriste, ja kiillon saneerauslaasti. Tärkeintä on mielestäni noudattaa aineiden kuivausaikoja ettei mene liian aikaisin laittamaan seuraavaa tököttiä. Märän päällä mikään pysy.

[jope]

Laboratorio testeillä materiaalinäytteistä ne kaikki selviää. Kannattaa kuitenkin mieluummin tehdä ohjeiden mukaan kuin omasta päästä säveltämällä. Materiaalivalmistajan takuu palaa kun säästät tasoitetartunnasta sen 13e.
Cascon teknisen edustajan kanssa joskus juttelin ja esitin saman tarinan. Kaveri sanoi että voi pelata ihan hyvin muidenkin kamoilla tai sitten ei. Sanoi lisäksi että omien kamojen testiruljannssit on muutenkin niin mittavat että eri merkkisien kamojen ristiintestaaminsen järjestäminen olisi niin suuri savotta että ei ole edellytyksiä. Sallia ei voi testaamatta tuotevastuukysyksien vuoksi.

Jos tuo esimerkki lattia korkkaa itse joutuu kärsimään.Vaikka tuskin käytännössä silti. Yleinen suositus on kolmen kerroksen sääntö jota ei pitäisi sekoittaa. Eli primeri-vesieriste-kiinnityslaasti. Samalta valmistajalta. Muita voi sekoitella vaikka omia tuoteperheitä suositellaan siltikin. Jokatapauksessa ohjeiden mukaan.

[homer]

homer, millä puolella piippu tuossa on, en ihan hahmottanut kuvista? Suositteletko Kaakelilujan käyttöä omien kokemustesi perusteella?

Piippu on alemmassa kuvassa suihkuseinän oikealla puolella (valkoinen alue suihkulta ovelle). Yläkulmassa näkyy umpeen muurattu vanha hormiaukko, joka siis korvattu uudella läpiviennillä suoraan katolle (samaan hormiin muuten ohjautuu liesituuletin ja ennen umpeen muurausta osa letunpaistokäryistä tuli yläkertaan...).

Omat kokemukseni kaakelilujasta ovat pelkästään hyviä. Riittävän helppo työstää, jämäkkä, ja vaimokin saa liikuntaa kun pääsee/joutuu kantamaan . Leikkelin pihanurmikolla palat oikeisiin mittoihin (terävällä puukolla viilto molemmille puolille samaan kohtaan ja tukea vasten "naps"). k40 koolaus 66 mm paksusta liimatolpasta + kaakeliluja tekee seinästä tosi tukevan, kun korkeutta on vain 220 cm.

[JuhaR]

homer, millä puolella piippu tuossa on, en ihan hahmottanut kuvista? Suositteletko Kaakelilujan käyttöä omien kokemustesi perusteella?

Piippu on alemmassa kuvassa suihkuseinän oikealla puolella (valkoinen alue suihkulta ovelle). Yläkulmassa näkyy umpeen muurattu vanha hormiaukko, joka siis korvattu uudella läpiviennillä suoraan katolle (samaan hormiin muuten ohjautuu liesituuletin ja ennen umpeen muurausta osa letunpaistokäryistä tuli yläkertaan...).

Omat kokemukseni kaakelilujasta ovat pelkästään hyviä. Riittävän helppo työstää, jämäkkä, ja vaimokin saa liikuntaa kun pääsee/joutuu kantamaan . Leikkelin pihanurmikolla palat oikeisiin mittoihin (terävällä puukolla viilto molemmille puolille samaan kohtaan ja tukea vasten "naps"). k40 koolaus 66 mm paksusta liimatolpasta + kaakeliluja tekee seinästä tosi tukevan, kun korkeutta on vain 220 cm.

Ok, nyt hahmottuu, kiitos. Suihku ei siis ole piipun kohdalla, vaan sen vieressä. Miten hoidit piipun ja suihkun kohdalla olevan seinän välisen sauman? Tosin eipä kai siinä suurta ongelmaa ole jos kaakelointi on vain suihkun kohdalla... Omassa projektissani on yksi seinä lähes kokonaan piippua/muuria mutta suihkun kohdalla sauma väliseinän kanssa. Vaihtoehdot ilmeisesti ovat joko levyttää koko seinä tai tehdä jollakin ratkaisulla saumasta mahdollisia liikkeitä sietävä ja vesieristää ja laatoittaa suoraan piipun ja väliseinän päälle.

Tuuletuksen aion itse pitää vanhaan hormiin, tuulettimella tai ilman.

[HillyMan]

Vesieriste nauha tulee nurkkaan liikuntasaumaksi ja pitää olla huolellinen ettei laatat osu toisiinsa nurkissa. Tämä pätee kaikissa nurkissa ihan yhtä lailla.

[homer]

Ok, nyt hahmottuu, kiitos. Suihku ei siis ole piipun kohdalla, vaan sen vieressä. Miten hoidit piipun ja suihkun kohdalla olevan seinän välisen sauman? Tosin eipä kai siinä suurta ongelmaa ole jos kaakelointi on vain suihkun kohdalla...

Kuten HillyMan totesi, vesieristenauhalla: muutaman sentin piipun päälle ja siihen molemmin puoli läärätty vesieristemassa. Sauma on edelleen näkyvissä ja jos jotain liikettä seinän ja piipun välissä on, sen pitäisi näkyä nauhan ryppyilynä. Toistaiseksi tällaista ei ole ollut havaittavissa.

Väliseinän reunimmaisen koolauksen jätin joitain senttejä irti piipusta ja pistin palonkestävää villaa väliin, niin ei pitäisi palotarkastajalla olla nokankoputtamista. Lisäksi piipussa siinä kohtaa vain ilmanvaihtohormi, ei savuhormia.