Moi!
Meillä on 50-luvun rintsikka suhteellisen jyrkällä rinnetontilla. Nyt olisi tarkoitus kesän aikana saada kellariin kunnollinen takkahuone yms. Kellari on sokkelissa ja noin puolet maan pinnalla ja puolet alla.
Mietityttää tuon lattian avaaminen ja uudelleen valaminen... kokemusta kun ei asiasta ole. Korkeutta ei huoneeseen tarvitse saada kuin noin 10-15cm lisää. Lattiaan on tarkoitus laittaa lattialämmitys ja klinkkeri. Siis kysymykseen: miten tuo lattia kannattaa tehdä? Valmiina olisi finnfoamia 100mm. Tarvitseeko alle sepeliä? Minkälainen raudoitus? Betonin ajattelin tilata valmiina, mutta en tiedä minkälaista sen pitäisi ominaisuuksiltaan olla. Ulkopuolinen eristys ei onnistu, joten joudutaan sisäpuolelta eristämään seinät ja finnfoam tehtaalta sain ohjeet laittaa levyt suoraan sokkeliin laastilla kiinni. Onko kokemuksia?
Kellarissa on myös vuonna 2000 rakennettu pesuhuone ja sauna (siisti ja käytössä toimineet), mutta sain selville hiljattain ettei pesuhuoneeseen ole tehty koskeuseritsystä lainkaan, kääk. Järkevää varmasti olisi avata myös pesuhuoneen lattia ja laittaa sinne eristykset (kosteudet on mitattu, ei ole kosteutta).
Terv. Marika
Rinteessä olevan talon kellarin remontointi
Meillä on -45 tehty rintamamiestalo jossa kellari kokonaan maan alla, hiekkamaalla.
Finnfoam 70mm on jo ostettu uuden lattiavaluun alle, vanhaa ei kokonaan vielä piikattu pois. Uusi lattiavaluu on eristettavä sokkelista solumuovikaistaleella koska se tarvitsee liikuntasauman.
Meillä on joskus takavuosina tehty sokkelin lisäeristys sisäpuolelle siten että sisäpuolelle on muurattu tiiliseinä vanhan lattian päälle ja sen ja sokkelin välissä on 5cm villa.
Nyt kun poistan lattian tämän tiilen viertä pitkin ja valan uuden finnfoamin päälle niin sinne tiilen alle jää suikale vanhaa lattiaa. Eli siihen jää mukava reitti maakosteudelle nousta. Lattiavaluu jää siis hengittämättömän finnfoam levyn ja kosteuseristeen väliin, kuulostaa karmivalta yhtälöltä.
Tarkotus on tehdä uusi sauna, pesutila ja kodinhoitohuone.
Oikeestaan ainoa mikä tässä askarruttaa on se että miten käy kosteuseristeelle, kuoriiko se irti sokkelista?
En nimittäin aio sen enempiä lisäeristellä sokkelia koska se pieni lämpövuoto on sokkelin turva, ei se ainakaan jäädy ja halkea vaikka joskus syystä tai toisesta kastuisikin. Sokkelihan on siis tällähetkellä läpihengittävä ja ulkopuolellakaan ei ole patolevyjä, eikä ole kauheeta innostusta kaivamaan varsinkaan kun kahdella sivulla on asfaltti kiinni sokkelissa.
Finnfoam 70mm on jo ostettu uuden lattiavaluun alle, vanhaa ei kokonaan vielä piikattu pois. Uusi lattiavaluu on eristettavä sokkelista solumuovikaistaleella koska se tarvitsee liikuntasauman.
Meillä on joskus takavuosina tehty sokkelin lisäeristys sisäpuolelle siten että sisäpuolelle on muurattu tiiliseinä vanhan lattian päälle ja sen ja sokkelin välissä on 5cm villa.
Nyt kun poistan lattian tämän tiilen viertä pitkin ja valan uuden finnfoamin päälle niin sinne tiilen alle jää suikale vanhaa lattiaa. Eli siihen jää mukava reitti maakosteudelle nousta. Lattiavaluu jää siis hengittämättömän finnfoam levyn ja kosteuseristeen väliin, kuulostaa karmivalta yhtälöltä.
Tarkotus on tehdä uusi sauna, pesutila ja kodinhoitohuone.
Oikeestaan ainoa mikä tässä askarruttaa on se että miten käy kosteuseristeelle, kuoriiko se irti sokkelista?
En nimittäin aio sen enempiä lisäeristellä sokkelia koska se pieni lämpövuoto on sokkelin turva, ei se ainakaan jäädy ja halkea vaikka joskus syystä tai toisesta kastuisikin. Sokkelihan on siis tällähetkellä läpihengittävä ja ulkopuolellakaan ei ole patolevyjä, eikä ole kauheeta innostusta kaivamaan varsinkaan kun kahdella sivulla on asfaltti kiinni sokkelissa.
-
maanma
- Moderaattori
- Viestit: 2371
- Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
- Paikkakunta: Turku
- Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy
Re: Rinteessä olevan talon kellarin remontointi
Tuo vesieristeen puuttuminen taitaa olla reklamointikelpoinen rakennusvirhe, koska muistaakseni jo 2000 se vesi eriste oli pakollinen (ratkaisevaa on kuitenkin rakennusluvan (haku)päivämäärä).Marika S kirjoitti:Kellarissa on myös vuonna 2000 rakennettu pesuhuone ja sauna (siisti ja käytössä toimineet), mutta sain selville hiljattain ettei pesuhuoneeseen ole tehty koskeuseritsystä lainkaan, kääk. Järkevää varmasti olisi avata myös pesuhuoneen lattia ja laittaa sinne eristykset (kosteudet on mitattu, ei ole kosteutta).
Terv. Marika
Lämpöeristeen puuttuminen lattian alta on vissiin kanssa reklamoimiskelpoinen rakennusvirhe, vaan mistäpä sitä tietää mitä sinne on laitettu.
Ja ongelmallisemmaksi asiat tekee, jos myyjä on kertonut asiasta ennen kauppaa.
En usko että eristeen puuttumisesta voin pahemmin reklamoida, talo rakennettu 52-54 ilman sen kummempia piirrustuksia. Käsittääkseni tuohon aikaan ei vaadittu kylmään kellaritilaan lattian eristämistä... varma en toki asiasta ole.
Saunan suhteen olen hieman ihmeissäni, talo oli tuolloin remontin aikaan muutettu vapaa-ajan kiinteistöksi, eikä mitään lupia ole kirjallisesti haettu. Kunnan rakennustarkastaja kävi taloa katsomassa kun tarkoituksena on muuttaa käyttötarkoitus takaisin asuintaloksi. Hän ei ollut ollenkaan ihmeissään näistä tehdyistä jutuista ja tuumasi vaan että saahan noita rakennella...
Remontti alkaa hirvittää kun aloitus aika lähenee. Nyt huhtikuussa olisi tarkoitus aloittaa purkutyöt ja lattian valu sitten kun osaava tekijä löytyy.
Ajattelin tehdä niin että piikkan lattian auki, kaivan maata pois minkä jaksan, sepeliä + finnfoam + raudotus + lattialämmitys + valu + laatta. Kuullostaako järkevältä? Mihin väliin nuo viemäriputket kannattaa laittaa?
Samaan syssyyn pitäisi uusia pintavetona vuonna 84 laitetut vesiputket, samalla lämminvesivaraaja + uudet vedot niin että saan keittiöön lämpimän veden ja pesuhuoneeseen suihkun. Pesuhuone on siisti, sääli sitä on auki repiä, mutta kai on pakko että saa vedeneristeen kuntoon.
Saunan suhteen olen hieman ihmeissäni, talo oli tuolloin remontin aikaan muutettu vapaa-ajan kiinteistöksi, eikä mitään lupia ole kirjallisesti haettu. Kunnan rakennustarkastaja kävi taloa katsomassa kun tarkoituksena on muuttaa käyttötarkoitus takaisin asuintaloksi. Hän ei ollut ollenkaan ihmeissään näistä tehdyistä jutuista ja tuumasi vaan että saahan noita rakennella...
Remontti alkaa hirvittää kun aloitus aika lähenee. Nyt huhtikuussa olisi tarkoitus aloittaa purkutyöt ja lattian valu sitten kun osaava tekijä löytyy.
Ajattelin tehdä niin että piikkan lattian auki, kaivan maata pois minkä jaksan, sepeliä + finnfoam + raudotus + lattialämmitys + valu + laatta. Kuullostaako järkevältä? Mihin väliin nuo viemäriputket kannattaa laittaa?
Samaan syssyyn pitäisi uusia pintavetona vuonna 84 laitetut vesiputket, samalla lämminvesivaraaja + uudet vedot niin että saan keittiöön lämpimän veden ja pesuhuoneeseen suihkun. Pesuhuone on siisti, sääli sitä on auki repiä, mutta kai on pakko että saa vedeneristeen kuntoon.
Entä Sauna?
Moi Marika!
Minua huolestuttaa mitä aiot tehdä saunalle. Nyt kun otat myös pesuhuoneen lattian auki, niin miten löylyhuoneen lattia? Onko sinulla painovoimainen ilmanvaihto ja puilla lämpiävä kiuas? Jos on niin samalla vaivalla olisi helppo viedä kiukaalle asti lattiavalun sisässä tai alla painovoimaisen ilmanvaihdon tuloputki. Tosin yhdessä vaihtoehdossa putki voidaan tuoda myös pintaputkituksellakin. Käy kurkkimassa sivuiltani painovoimainen ilmanvaihto, siellä on ymmärrettävät kuvatkin. Elä välitä niistä löylynohjaimista.
Minua huolestuttaa mitä aiot tehdä saunalle. Nyt kun otat myös pesuhuoneen lattian auki, niin miten löylyhuoneen lattia? Onko sinulla painovoimainen ilmanvaihto ja puilla lämpiävä kiuas? Jos on niin samalla vaivalla olisi helppo viedä kiukaalle asti lattiavalun sisässä tai alla painovoimaisen ilmanvaihdon tuloputki. Tosin yhdessä vaihtoehdossa putki voidaan tuoda myös pintaputkituksellakin. Käy kurkkimassa sivuiltani painovoimainen ilmanvaihto, siellä on ymmärrettävät kuvatkin. Elä välitä niistä löylynohjaimista.
Tein kyseisen remontin viime kesänä (sauna vieläkin kesken:( ) ja voin sanoa että hommaa piisas vaikkei lattiapinta-alaa ollut kuin sen 10 neliötä. Ensin vaan piikkaat isolla piikkauskoneella lattian pois ja samalla pehmität sen hiekkamaan laatan alta. Mittaat kuinka paljon vielä tarvii ottaa soraa pois, jotta saat haluamasi huonekorkeuden.
Muista alussa käyttää suunnitteluun hieman enemmän aikaa niin ei tule ikäviä ylläreitä. Etukäteen kannattaa katsoa mistä tuo vedet suihkuhuoneeseen ja sähköt valoille sekä lattialämmitykselle (molemmissa on hyvä käyttää ammattilaista jos vain mahdollista)
ja mitata mihin tulee väliseinä (joka kannattaa tehdä harkoista).
Sitten lämpöeristät ulkoseinät ja finnfoamin päälle kyllästetystä puusta laudoitus. Suihkuhuoneeseen max. 30 cm jaolla molempiin suuntiin ja EK-cyprokki kiinni todellä monella ruuvilla.
Sitten pohjalle uusi sora ja sen päälle/alle (riippuen kaadoista) putkimies laittaa uudet viemärit. Muista tässä vaiheessa saada tuo uusi sora mahdollisimman tiiviiksi, ettei tule myöhemmin ikävää yllätystä ja lattia alkaa vajoamaan. Ja sitten suodatinkangas ja hienoa hiekkaa pari senttiä jotta saat levyt varmasti suoraan ja sitten lattiaeriste (teippaa saumat).
Tämän päälle raudoitus (oliko 6 vai 8 mm??), lisäraudoitus väliseinän alle ja raudoitukseen kiinni lämpökaapeli (huomioi ohjeet ei väliseinän eikä kiukaan alle) ja sitten valu (meillä tuli 7 cm). Sitten annat kuivua tarpeeksi kauan (aikas monta viikkoa, joka varsinkin lapsiperheessä tuottaa hieman ongelmia).
Sitten vaan kaadot lattiaan (jos ei jo ole) ja karkean valun tasoitus ja sen jälkeen vesieristeet minne tarvii.
Sitten vaan viimeistely ja homma on valmis, noin helppoa se on
Toivottavasti tästä ns. ohjeesta saa jotain tolkkua
Muista alussa käyttää suunnitteluun hieman enemmän aikaa niin ei tule ikäviä ylläreitä. Etukäteen kannattaa katsoa mistä tuo vedet suihkuhuoneeseen ja sähköt valoille sekä lattialämmitykselle (molemmissa on hyvä käyttää ammattilaista jos vain mahdollista)
ja mitata mihin tulee väliseinä (joka kannattaa tehdä harkoista).
Sitten lämpöeristät ulkoseinät ja finnfoamin päälle kyllästetystä puusta laudoitus. Suihkuhuoneeseen max. 30 cm jaolla molempiin suuntiin ja EK-cyprokki kiinni todellä monella ruuvilla.
Sitten pohjalle uusi sora ja sen päälle/alle (riippuen kaadoista) putkimies laittaa uudet viemärit. Muista tässä vaiheessa saada tuo uusi sora mahdollisimman tiiviiksi, ettei tule myöhemmin ikävää yllätystä ja lattia alkaa vajoamaan. Ja sitten suodatinkangas ja hienoa hiekkaa pari senttiä jotta saat levyt varmasti suoraan ja sitten lattiaeriste (teippaa saumat).
Tämän päälle raudoitus (oliko 6 vai 8 mm??), lisäraudoitus väliseinän alle ja raudoitukseen kiinni lämpökaapeli (huomioi ohjeet ei väliseinän eikä kiukaan alle) ja sitten valu (meillä tuli 7 cm). Sitten annat kuivua tarpeeksi kauan (aikas monta viikkoa, joka varsinkin lapsiperheessä tuottaa hieman ongelmia).
Sitten vaan kaadot lattiaan (jos ei jo ole) ja karkean valun tasoitus ja sen jälkeen vesieristeet minne tarvii.
Sitten vaan viimeistely ja homma on valmis, noin helppoa se on
Toivottavasti tästä ns. ohjeesta saa jotain tolkkua
Sitten lämpöeristät ulkoseinät ja finnfoamin päälle kyllästetystä puusta laudoitus. Suihkuhuoneeseen max. 30 cm jaolla molempiin suuntiin ja EK-cyprokki kiinni todellä monella ruuvilla.
Maasta kulkeutuu kellarin seiniin kosteutta alhaaltapäin anturoista ja luultavasti myös sivusuunnasta. Perinteisesti rintamamiestalojen kellarit ovat sisäänpäin kuivuvia. Mahdollista on pyrkiä ulospäin kuivuvaan rakenteeseen ulkopuolisella eristämisellä. Asiastahan on käyty paljon keskustelua täällä...kannattaa selata aiemmat jutut läpi.
Ja mihin sitä kyllästettyä puuta sisätilassa
tarvitaan JOS kerran se finnfoam pitää kosteuden pois jopa siitä homehtumisherkästä kipsipahvilevystäkin.Sitten pohjalle uusi sora ja sen päälle/alle (riippuen kaadoista) putkimies laittaa...ja hienoa hiekkaa pari senttiä..
Kellarin lattian alle soraa ja hiekkaa...jospa vaikka sepeliä ettei se kapillaarinen kosteus nousisi ylöspäin
Viimeksi muokannut Hower, To Huhti 06, 2006 13:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Siinäpä voi ollakin yksi syy että homma toimii. Eli maaperästä tuleva kosteus pääsee kuivumaan sisäänpäin perinteiseen tyyliin.Marika: Kellarissa on myös vuonna 2000 rakennettu pesuhuone ja sauna (siisti ja käytössä toimineet), mutta sain selville hiljattain ettei pesuhuoneeseen ole tehty koskeuseritsystä lainkaan
Saunassa on kiukaan vieressä putki joka on yhdistetty ilmahormiin ja sauna tuntuu toimivan mukavasti (hyvät löylyt, kuivaa nopeasti, eikä mitään epämääräisiä hajuja tms ole). Kaikissa tiloissa (löylyhuonetta lukuunottamatta) on seinissä perinteiset "räppänät" eli ilma vaihtuu niistäkin, eikä niitä ole tarkoitus remontissa hävittää.
Eikö lattialämmitys ole ihan hyvä tälläiseen kohteeseen, pitää rakenteita kuivana?
Työtä tässä projektissa lisää se että huoneessa on nyt tiilestä muurattu massiivinen takka (ei käyttäjäystävällinen) ja se on tarkoitus myös purkaa, ja tilalle kermansaven kaakelitakka. Piikkaamista muutoinkin riittää kun pesuhuoneen puolelta pitää vanha veden lämmitys pata piikata pois (tilalle tulee lämminvesivaraaja). Väliseiniä ei ole tarkouts rakentaa, vaan nykuinen huonejako jää. Takkahuoneessa on neliöitä vajaa 30, pesuhuoneessa 9, sauna 3,5 ja tuleva wc noin 3 neliötä.
Minkäslainen betoni tuonne pitää valita? Kävin muutamilla valmisbetoni sivuilla, enkä ymmärtänyt lainkaan mitä pitää olla. Betonin tilaan valmiina, niin kuvittelen saavani tasalaatuista tavaraa sen verran kun pitääkin :)
Iso kiitos kaikille vastanneille, ihanaa että apua saa tälläiset " ei rakentamisesta mitään tajuavat"
Eikö lattialämmitys ole ihan hyvä tälläiseen kohteeseen, pitää rakenteita kuivana?
Työtä tässä projektissa lisää se että huoneessa on nyt tiilestä muurattu massiivinen takka (ei käyttäjäystävällinen) ja se on tarkoitus myös purkaa, ja tilalle kermansaven kaakelitakka. Piikkaamista muutoinkin riittää kun pesuhuoneen puolelta pitää vanha veden lämmitys pata piikata pois (tilalle tulee lämminvesivaraaja). Väliseiniä ei ole tarkouts rakentaa, vaan nykuinen huonejako jää. Takkahuoneessa on neliöitä vajaa 30, pesuhuoneessa 9, sauna 3,5 ja tuleva wc noin 3 neliötä.
Minkäslainen betoni tuonne pitää valita? Kävin muutamilla valmisbetoni sivuilla, enkä ymmärtänyt lainkaan mitä pitää olla. Betonin tilaan valmiina, niin kuvittelen saavani tasalaatuista tavaraa sen verran kun pitääkin :)
Iso kiitos kaikille vastanneille, ihanaa että apua saa tälläiset " ei rakentamisesta mitään tajuavat"
Tuota...
ettei jäänyt väärää käsitystä vastineestani ekassulle; en missään tapauksessa menisi laittamaan kellarin seiniin enkä lattioihin kipsilevyjä. Varsinkaan maakostean betoniseinän (=ei ole muutettu takuuvarmasti ulospäin kuivuvaksi) ja vesieristeen väliin.. olipahan sitten mitä tahansa foamia betoniseinän sisäpintaan laitettuna.
Se kyllästetyn puutavaran suositteleminenhan viittaa juuri siihen että oletetaan, että vesieristeen ja betoniseinän väliin (kipsilevy+foam) tulee kosteutta.
ettei jäänyt väärää käsitystä vastineestani ekassulle; en missään tapauksessa menisi laittamaan kellarin seiniin enkä lattioihin kipsilevyjä. Varsinkaan maakostean betoniseinän (=ei ole muutettu takuuvarmasti ulospäin kuivuvaksi) ja vesieristeen väliin.. olipahan sitten mitä tahansa foamia betoniseinän sisäpintaan laitettuna.
Se kyllästetyn puutavaran suositteleminenhan viittaa juuri siihen että oletetaan, että vesieristeen ja betoniseinän väliin (kipsilevy+foam) tulee kosteutta.
Mulla kun on se tiilivuoraus sisäpuolella ja ei patolevyjä niin korkkaakohan vesieriste irti jos laitan suoraan sen tiiliseinän rappinkiin kiinni?
Ei olis tarvetta lisäeristyksille mutta oisko sittenkin pesuhuoneessa uretaanilevyn paikka että vesieristys pysyy kiinni?
Itsellä samanlainen rivinteerattu seinä, patolevyt tosin ulkona. Mun ratkaisu on se, että en laita vesieristeitä seiniin enkä lattiaan pesuhuoneessa. Vesieriste vain ja ainoastaan suihkupaikan lattiaan tai vaihtoehtoisesti asennan suihkualtaan. laatoitukset lattiaan kyllä, suurimpaan osaan seiniä panelointi kunnon ilmaraolla. suihkutilan seiniin kaakelit.
Mitäs se haittaa jos vettä hölähtää kivilattialle....siitähän se kuivuu.
Tällähetkellä käytössä olevassa pesutilassa on ilmeisesti lattiassa vesieriste mutta sen lattian alla on hiekka, eli vanhan lattian päälle valettu sen verran lisää että kaapelit peittyy. Se on pysynyt ihan hyvänä, toisin kuin ne kyprokkilevyt seinissä jotka on ihan irti ja laatat halki.
Pesuhuoneen seinä tehty kuin sauna, villa + foliopaperi. Mutta paneelin tilalla kyproc ja vesieriste ja kaakeli. Ja pieni kuin mikä.
Tarkotus olis nyt kumminki tehä sellanen että saa roiskia sitä vettä urakalla kun se tuntuu olevan muksujen tapa toimia, ei pesuhuone saa vettä pelkää.
Pesuhuoneen seinä tehty kuin sauna, villa + foliopaperi. Mutta paneelin tilalla kyproc ja vesieriste ja kaakeli. Ja pieni kuin mikä.
Tarkotus olis nyt kumminki tehä sellanen että saa roiskia sitä vettä urakalla kun se tuntuu olevan muksujen tapa toimia, ei pesuhuone saa vettä pelkää.
Lumet sulaa sokkelin vierestä niin nyt huomasin että siellä sokkelin ja maan välissä on huopa. Mitähän se nyt sitten tekee kun sisäpuolelle sen rivinteerauksen päälle olis tulossa kosteussulku?
Hengittääkö toi sokkeli sen jälkeen oikeen minnekkään?
Huopa on ilmeisesti laitettu silloin kun kaupungin viemärit on uusittu mutta nyt hieman ihmetyttää materiaalivalinta, oishan siihen voinu laittaa jonkun salaojittavan patolevynkin.
Hengittääkö toi sokkeli sen jälkeen oikeen minnekkään?
Huopa on ilmeisesti laitettu silloin kun kaupungin viemärit on uusittu mutta nyt hieman ihmetyttää materiaalivalinta, oishan siihen voinu laittaa jonkun salaojittavan patolevynkin.
Kun noita kellarin seiniä, esim. kylpyhuoneessa tekee lienee fiksua muurata ne vaikkapa väliseinäharkoista. Jättää muutaman sentin ilmaraon uuden ja vanhan seinän väliin..eikös nuo vanhat kellarit kondensoi kosteuden sisäänpäin. Tuosta raosta kosteus sitten pääsee kivasti haihtumaan pois. Itse olen aloittamassa saunatilojen remonttia ja jos parempia ehdotuksia niin kertokaa ihmeessä. En myöskään käyttäisi mitään materiaaleja mitkä voisi rakenteissa kostua. Nyt nimittäin suihkun seinät kyprokkia ja kostuneita. Rempattu 1996 edellisen omistajan tiimoilta ja uusiksi menee.