Salaojittavat eristeet kellariseiniin.

[Joni I]

Mitä merkkejä on olemassa ja miilaisia hintoja olette saaneet, nyt kun EPS raaka-aineen hinnat ovat pudonneet ?
Ruotsissa kellariremppojen materiaalikustannukset, levyt ja romppeet ovat pyörineet siinä 250kr/m2.

-Isodrän, http://www.isodran.com/
-Pordrän, http://www.pordran.se
-Fuktisol, http://www.malander.fi/
-Optidrain, 152kr/70mm 190/100mm, http://www.fuktsparren.se/Filer/optidrain_montering.pdf
-Deltabox, kantikas eriste jonka sisällä kulkee salaoja, http://www.fuktsparren.se/Filer/Montage ... %20605.pdf
-Pisara, InCultor Oy

Entä onko muita valmistajia vai tuleeko jo mainitutkin tuotemerkit kaikki samasta tehtaasta?
Onko vastaaville tuotteille kotimaista valmistajaa?

-Thermisol.se, Dränerande skiva Plus/Dränerande skiva Super, saman tapainen tuotte kuin jo mainitut, sillä erotuksellaettä väri on valkoinen. Tuote pysyy sitkeästi ruotsalaisilla sivuilla siitä huolimatta että Suomen thermisol väitäää tuotteen valmistuksen lopetetus. Thermislin tuotteessa on urittettu pinta, joten sitä ei voi asentaa kuin urat pystyyn.

Tryckhållfasthet: Korttid 80kPa
Långtid: s2 24kPa
lambda: klassat 0,038 W/mK
Ånggenomsläpplighet (m2/s): 1,1 x 10-6
Genomströmningskapacitet: > 20 (l/min x m)

-Maxit, Geosäkki/Leca-sora, toimiiko sudatin kankaalla säkitetyt kevytsorat samalla tavalla kuin EPS-tuotteet. Maxitin ohjeissa muuria vasten asennetaan joko patolevy tai vesieriste, mutta miksi? Puhallettu kuutiohinta ~50-100€/m3 rippuen minnepäin Suomea tavaratoimitetaan. Kuution säkeissä ~100-110€.
Ruotsista saa kevytsoraa, lättklinker/lös lättklinker, useammalla tuotemerkillä.
-Finja
-Leca

Eihän nämä ole mitään ihme tuoteita, yhdistäviä tekijöitä on:
-ulospäin harveneva rakenne
-kaikissa tapauksissa salaojien pitää toimia vähintääkin hyvin.
-jokainen tuote eristää jotenin lämpöä.
Suurimmat erot löyttyvät tuotteiden elinkaaren pituudesta.

lisätty tuotemerkkejä

[tonto]

Tervehdys!

Ensimmäisenä viestinä tälle foorumille haluaisin tiedustella, että onko kenelläkään kokemusta tuosta InCultorin myymästä Pisara-tuotteesta? Myyjältä saamani tiedon mukaan tulee samalta linjalta kuin Fuktisol.

-To.Ni-

[Joni I]

Ruotsissa on kuulun perusteella kaksi tehdasta: Isodrän ja loput tuotteet tulevat sitten Pordränistä (Fuktisol, Optidrain, Pisara)? Isodräni muodostuu eri kokoisista EPS-kuulista, kun taas kilpailijan tuote on kuulien osalta tasalaatuisempaa? Liekö kuulien koko erolla vaikutusta ominaisuuksiin, hintaan tai työstettävyyteen?

[Joni I]

Mitä merkkejä on olemassa ja miilaisia hintoja olette saaneet, nyt kun EPS raaka-aineen hinnat ovat pudonneet ?
Ruotsissa kellariremppojen materiaalikustannukset, levyt ja romppeet ovat pyörineet siinä 250kr/m2.

-Isodrän, http://www.isodran.com/
-Pordrän, http://www.pordran.se
-Fuktisol, http://www.malander.fi/
-Optidrain, 152kr/70mm 190/100mm, http://www.fuktsparren.se/Filer/optidrain_montering.pdf
Suomessa Optidrainia myy AB Airak Oy / Esko Wedman
-Deltabox, kantikas eriste jonka sisällä kulkee salaoja, http://www.fuktsparren.se/Filer/Montage ... %20605.pdf
-Pisara, InCultor Oy

Entä onko muita valmistajia vai tuleeko jo mainitutkin tuotemerkit kaikki samasta tehtaasta?
Onko vastaaville tuotteille kotimaista valmistajaa?

-Thermisol.se, Dränerande skiva Plus/Dränerande skiva Super, saman tapainen tuotte kuin jo mainitut, sillä erotuksellaettä väri on valkoinen. Tuote pysyy sitkeästi ruotsalaisilla sivuilla siitä huolimatta että Suomen thermisol väitäää tuotteen valmistuksen lopetetus. Thermislin tuotteessa on urittettu pinta, joten sitä ei voi asentaa kuin urat pystyyn.

Tryckhållfasthet: Korttid 80kPa
Långtid: s2 24kPa
lambda: klassat 0,038 W/mK
Ånggenomsläpplighet (m2/s): 1,1 x 10-6
Genomströmningskapacitet: > 20 (l/min x m)

-Maxit, Geosäkki/Leca-sora, toimiiko sudatin kankaalla säkitetyt kevytsorat samalla tavalla kuin EPS-tuotteet. Maxitin ohjeissa muuria vasten asennetaan joko patolevy tai vesieriste, mutta miksi? Puhallettu kuutiohinta ~50-100€/m3 rippuen minnepäin Suomea tavaratoimitetaan. Kuution säkeissä ~100-110€.
Ruotsista saa kevytsoraa, lättklinker/lös lättklinker, useammalla tuotemerkillä.
-Finja
-Leca

Eihän nämä ole mitään ihme tuoteita, yhdistäviä tekijöitä on:
-ulospäin harveneva rakenne
-kaikissa tapauksissa salaojien pitää toimia vähintääkin hyvin.
-jokainen tuote eristää jotenin lämpöä.
Suurimmat erot löyttyvät tuotteiden elinkaaren pituudesta.

lisätty Optidrainin Suomen jälleenmyyjä

[koeffte]

Onko kukaan kysäissyt tarjousta noista Pisara levyistä /asennuksista?

Taitaa olla aika tuntematon kun täälläkin vasta nyt tuollaisesta kuulin,kaikki puhunu vaan fucktisolista tai pordränistä..

[tonto]

Onkos kukaan vielä törmännyt tähän Finnfoamin tuotteeseen: http://www.nordicnet.fi/MainNyheter$/le ... _id-21698/

Tämä ei ilmeisesti päästä vesihöyryä lävitseen vaan valuttaa uria pitkin salaojiin.

[heikkih]

Onkos kukaan vielä törmännyt tähän Finnfoamin tuotteeseen: http://www.nordicnet.fi/MainNyheter$/le ... _id-21698/

Tämä ei ilmeisesti päästä vesihöyryä lävitseen vaan valuttaa uria pitkin salaojiin.

Hauska esite FinnFoamilta.

Siis FinnFoamin mukaan VTT:n mukaan fysiikan laikien mukaan sokkelin kosteusteknisen toiminnan optimointi tarkoittaa sitä ettei rakenteeseen pääse ulkopuolelta vettä eikä maa-ainesta. Vähän niinkuin talon ilmastointi tarkoittaisi ettei taloon sada vesi sisään eikä lapset tuo hiekkaa kengissä.

Toisaalta esite 'takaa' että tuote auttaa perusmuuria kuivumaan. Tämän pitäisi perustua siihen että eristeessä on sokkelin puolella suljettu tuuletuskanavisto, jossa on alhaisempi lämpötila. Kuinkahan paljon alhaisemmaksi se lämpötila saadaan siinä urassa kuin viereisessä muurissa? Saattais toimiakin, jos ne urat yltäis eristeen läpi suodatinkankaaseen asti...

[Joni I]

FF:n toimintatapaa voi vain arvailla, kun ei ole yksityiskohtaisa piirustuksia alareunasta, mallinnuskuvan perusteella eriste on irti anturasta (pieni varjo, joka on saattanut mudostua myös aivoissani ilman näköhavaintoa). FF:n CW300-levy on 100mm paksua ja 15mm leveät ja 10mm syvät urat suunileen 100mm jaolla. Riittääkö maan läpötila pitämään urat kylmempänä kuin kuin eristeen lämpimällä puolella sijaitsevan muurin? Mainoksen, ei kovinkaan vakuuttava ohjeeksi ammattilaisille, mukaan antura on bitumilla eristetty - jos ei ole anturaa niin eristystä ei tarvita?
Eikös Thermisolin uritetun levyn saisi toimimaan samalla tavalla eli asentaisi ensin uralevyn väärinpäin muuria vasten ja sitten toisen levyn siten urat muodostaisivat pystysalaojat ulospäin? Thermisolin uritetussa levyssä urat on levyn sisässä lä'hellä pintaa olevia pyöreitä reikiä. Käsittääkseni ne on tehty vastuslangalla siten että ensin on menty pinnan läpi noin 10-20mm syvyytteen, jonka kälkeen reikä on valmistettu joko lisäämällä lämpööä tai liikuttamalla lankaa? Thermisolin tuotteista uria käytetään vakiona Step:ssä ja kattotuotteissa.
Vähän lipeää aiheen ohi, mutta jatketaan.
Onko kellään kokemuksia infrarakentamisessa käytettyjen salaojamattojen toimivuudesta rintsikassa? Ovat varmasti arvokkaampia kuin patolevyt.
http://www.kaitos.fi/talonrakentaminen/RTEnkadrain.pdf
http://www.rakennustieto.fi/Downloads/T ... 061008.pdf

Lisää tuotemerkkejä alkuperäiseen viestiin: opti-roll, Opti-pordrän, Opti-pordren, ACOllakin oli joku oma tuotteensa, jne

[Joni I]

Huh, kaivetaan vielä itsestä se Paroc-mieskin esille. Että ihan kivivillat, patolevyt, maanpinnan alaiset rappaukset ja muovieristeet sopivasti sekaisin. Tätä soppaa täytyy sulatella vielä hetken.

Lähde eli tuoreen passiivitalon kellari detalji À la Paroc: http://eriste.paroconline.com/drawings/ ... %20pdf.pdf

[Joni I]

Parocin passiivitalon rakenteen ajatus voisi olla siinä että se kuivaa ylöspäin, lämpö+vesihöyry? Rappauksella haitataan pintavesien kulkeutumista eristeeseen, ko. Maxit eristettä ei suositella rapattavaksi maanpinnan alapuolle(kapillaarisuus)? Patolevyn ulkopuolinen eriste suojaa patolevyä rikkontumasta?
Ja aiheeseen, Oulun VTT:llä on tutkimus kivivillan käyttämisestä salaojittavana eristeenä 1980-luvulta. Olisikohan oikea aika tutkia eristeiden toimivuus näin muutaman vuosikymmenen jälkeen.

[heikkih]

Onkohan Oulun tutkimuksen innoittamana talomme edellinen isäntä laittanut kivivillaa kellarin lattiavalun alle ja sokkelin ympärille.
Sokkelissa villaa oli noin metrin korkeudelta, josta puolet maan alla ja puolet lujalevyn peitossa pinnan yläpuolella. Maan alla oleva osa oli märkää.
Myös kellarin betonilattian alla oleva kivivilla oli veden kyllästämä.

[Joni I]

Onkohan Oulun tutkimuksen innoittamana talomme edellinen isäntä laittanut kivivillaa kellarin lattiavalun alle ja sokkelin ympärille.
Sokkelissa villaa oli noin metrin korkeudelta, josta puolet maan alla ja puolet lujalevyn peitossa pinnan yläpuolella. Maan alla oleva osa oli märkää.
Myös kellarin betonilattian alla oleva kivivilla oli veden kyllästämä.

Heikin lausunto lienee hyvä loppuraportti mineraalivillan käytöstä, kun millään mineraalivillan valmistajalla ei taida olla taloudellisia intressejä asian suhteen.
Oliko muuten salaojat/sepelit/suodatinkankaat vielä toimintakuntoisia vai oliko niitä ollenkaan?
Ei tuo mineraalivillakaan ole kovin edullista, kun Parocin suosittelema COS 10:n listahinta 100mm levynä noin 12€/m2 + patolevyt + sorat noin 6-8€ tonnilta.

Ja pieni pala populismia. Vertaus junanvessan toimivuudesta pitää konkreettisesti paikkansa kellareita salaojitettaessa. Siitä huolimatta että vanhakansa uskoo ettei kannettu vesi ei kaivossa pysy.

[heikkih]

Oliko muuten salaojat/sepelit/suodatinkankaat vielä toimintakuntoisia vai oliko niitä ollenkaan?

Ei ollut moisia hienouksia.

[Joni I]

Lisää salaojittavia EPS-tuotteita, eikä varmaan yllätä ketään että tulevat Ruotsista.
-Isover Styrolit Dräneringsskiva D80, linkistä löydät Isoverin kolme eri tapaa
eristää kellarin seinän http://www.isover.se/sw21521.asp
-Sundolitt Dräneringsskiva, SDF, http://www.sundolitt.se/default.asp?menu=169

Mineraalivillapuolella Roxull.se on jonkinlaisia tyyppiratkaisuja kellarin salaojituseristykseksi,
http://guiden.roxull.se/konstruktioner/ ... ?page=1501

Parocilla on Ruotsissa uritettu XPS-tuote, Ecoprim ??, joka on lähes vastaava kuin Finnfoamin cw300. Isover:llä on myös vastaava tuote Perimate DI-A.

Thermisol parjaa bitumilla liimattujen salaojitavien EPS-levyjen pitkänajan muodonmuutosten olevan 27%, kun heidän salaojittavan muodonmutokset samalla aikajänteellä olisi 7%?

[Joni I]

Ruotsin Haaparannassa 100mm Isodränin verollinen listahinta on neliölle se sama kuin kilpailijoillakin eli 190sek. Eli päivän kurssilla listahinta on noin 17€/m2. Mutta mihin hintaan olette saaneet?