Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Rintamamiestaloista ja muusta
Vastaa Viestiin
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Tuoski kirjoitti: Eh, puurouttavat koneen? XP:stä on tullut kyllä huomattavasti nopeampi ja vakaampi päivityksien myötä.
Yhä sama asennus samassa koneessa kuin alunperin ilman mitään muita muutoksia?

Kyllä omat kokemukset ovat aivan kaikkea muuta, levytilaakin päivityksien jälkeen vie moninverroin, samoin käyttää muistia sen noin 150 megan sijaan jotain aivan muuta kaikkien päivityksien jälkeen, kun prosesseja pyörimässä (ja myös jumimassa) on reippaasti enemmän, kiitos päivitysten.

Vistassa tuo tuntuu olevan hieman kaksijakoista, välillä tulee päivitys joka nopeuttaa, välillä tulee päivitys joka lyö koneen polvilleen tietyissä tehtävissä.

Jos haluaa tietää järjestelmänsä tilan ja tietää mitä tekee, niin ilman päivityksiä elämä nyt vaan on helpompaa :mrgreen:
Avatar
Tuoski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 316
Liittynyt: Ma Kesä 09, 2008 9:55
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja Tuoski »

jtbo kirjoitti:
Tuoski kirjoitti: Eh, puurouttavat koneen? XP:stä on tullut kyllä huomattavasti nopeampi ja vakaampi päivityksien myötä.
Yhä sama asennus samassa koneessa kuin alunperin ilman mitään muita muutoksia?

Kyllä omat kokemukset ovat aivan kaikkea muuta, levytilaakin päivityksien jälkeen vie moninverroin, samoin käyttää muistia sen noin 150 megan sijaan jotain aivan muuta kaikkien päivityksien jälkeen, kun prosesseja pyörimässä (ja myös jumimassa) on reippaasti enemmän, kiitos päivitysten.

Vistassa tuo tuntuu olevan hieman kaksijakoista, välillä tulee päivitys joka nopeuttaa, välillä tulee päivitys joka lyö koneen polvilleen tietyissä tehtävissä.

Jos haluaa tietää järjestelmänsä tilan ja tietää mitä tekee, niin ilman päivityksiä elämä nyt vaan on helpompaa :mrgreen:
Esim SP3:n myötä XP nopeutui huomattavasti. Ja tuleehan windowssiin noita tietoturvapäivityksiä vähän väliä.
Taitaa windows mennä lähinnä siitä sekaisin ja hidastua kun asennellaan ja poistellaan jotain ihme ohjelmia,
ohjelman kuitenkin tuppaavat jättämään rekisteriin ja levylle tavaraa.
JukkaK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja JukkaK »

Tuoski kirjoitti: Esim SP3:n myötä XP nopeutui huomattavasti. Ja tuleehan windowssiin noita tietoturvapäivityksiä vähän väliä.
Taitaa windows mennä lähinnä siitä sekaisin ja hidastua kun asennellaan ja poistellaan jotain ihme ohjelmia,
ohjelman kuitenkin tuppaavat jättämään rekisteriin ja levylle tavaraa.
Tuppaapa noista kaikista windows päivityksistäkin jäämään rekisteriin ja levylle tavaraa. Taitaa säästää kaikki aiemmat päivitysversiotkin sen verran pitkä lista siellä muistaakseni niitä oli silloin kun vielä antoi sen päivityksiä tehdä. Nyt on mennyt vuosi tuolla stabiililla SP2:lla ihan hyvin. Tuo meille ns. riittävän hyvä eikä SP3:ssa ole tietääkseni mitään jota osaisin kaivata. Ehkä seuraavan siivousoperaation yhteydessä sitten päädyn siihen.

Toinen pointti hommassa on oikeastaan se että ärsyttää se alituinen päivitysten pakkosyöttö. Suurin osa noista on vielä jotain itselle merkityksettömiä. Pahimmillaan nuo "taustalla" ajettavat päivitykset sitten vielä hyydyttää muun toiminnan. Mieluummin ajan ne sitten hallitusti kerralla joskus kun itse niin päätän ja haluan.

Koneen speksit muuten ovat CPU AMD Athlon 1800+ (1,53GHz), muistia 1.25GB ja levyä 60GB+220GB. Molemmat levyt on jaettu kahteen osioon.
-----------------------------------------------
Parasta työtä on tekemätön työ!

T. Tietoteknikko
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja jtbo »

SP3:ssa taisi olla omat uudet buginsa, en muista enää tosin mitä se oli, mutta joku toiminto lakkasi toimimasta muistaakseni. No kun yhdet omituisuudet oppii, niin mieluusti sitä pysyy sitten niissä :-D
JukkaK
Jäsen
Jäsen
Viestit: 501
Liittynyt: Ke Helmi 02, 2005 11:18
Paikkakunta: Oulu

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja JukkaK »

Moi,

Eilen tuli kirjoitettua pitkä sepostus joka ikinä ei rantautunut tänne vaan häipyi bittiavaruuteen... taisin tumpuloida jotain. Tässä siis referaatti.

Viime viikolla tuli mieleen, että pitäisi rakentaa kunnon kotiverkko kun muutaman vuoden päästä lapsetkin tarvii oman koneen ja kaikki poppi, kuvat jne. on tässä "kotikoneella". Tästä sitten ajatus lensi siihen että jos rakentaisi tuonne kellariin semmoisen kunnon serverihuoneen johon laittas myllyt. Hommassa olisi paljon etuja kun koneet ei olisi huoneessä hyrisemässä ja etenkin kesäisin turhaa lämpöä tuottamassa. Puolilämpimässä kellarissa taas niiden lämpö tulisi oikein hyötykäyttöön. Hommaa tarpeeksi tehokkaat myllyt niin tulisi samalla kellarikin lämmitettyä ekologisesti. :-) Sinne olisi myös helppo rakentaa kunnon paloturvallinen tila servereille, ettei pala koko torppa jos kone kärtsää. Sekin on mahdollista. :( Luonnollisesti koneet pitää nostaa hyllyyn sen verran ylös että eivät kastu jos kellari joutuu veden valtaan, joka on myös mahdollista ja pitkällä aikavälillä jopa todennäköistä.

Onko ajatuksia/kokemuksia?
-----------------------------------------------
Parasta työtä on tekemätön työ!

T. Tietoteknikko
Avatar
valtsy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 84
Liittynyt: Ti Syys 05, 2006 20:46
Paikkakunta: Pöytyä

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja valtsy »

vesahy kirjoitti: Miten olet suojannut koneesi pahalta ulkomaailmalta?
Pahalta ulkomaailmalta suojautuu parhaiten rautamuurilla ja terveellä järjellä ei siihen tarvita f-securea mikä lyö polvilleen kaiken :mrgreen: . Emännän kone oli tuossa reilun puolivuotta ilman mitään pöpö ohjelmaa ja nyt taas kokeiltiin sitten muutamaa skanneria sekä onlinessa että ihan asennettuna ..puhdas ku pulmunen jos ei oteta huomioon ms:n omaa virusta nimeltä win xp :wink: ..tähän toiseen ubuntu mallin härveliin tulikin sitten tehtyä elämäni helpoin raudan vaihto ..kaikki käyttistä ja kovalevyä lukuunottamatta uusiksi ..aikaa meni se mitä levyn irrottamiseen ja siirtoon toiseen koneeseen menee muutama minuutti ja tulille ..näytön asetukset kohdalleen ja vóila se laulaa jälleen normaalisti viini ..eli ajurihelvetti wintoosan asennuslevyineen ohitettu :lol: ..nyt aletaan salakavalasti häätämään koko ms:n systeemiä tästä rintsikasta ..aikaa voi mennä tovi puoliskon taivuttamiseen mutta kyllä se tästä kun ei hommata uusia versioita ms:lta :mrgreen:
Virheitä tekemällä oppii - tekemään parempia virheitä.
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Voi virus sentään että ottaa pattiin.
Mulla on tuolla sellanen vanha pelikone joka on samalla ollu varastona, amd 2000+ ja reilu 400 gigaa kovalevyä.
No se alko taas puutumaan ja oli tarlotus pistää c asema uusiksi jo vuosi sitten mutta se odotteli sitä ulkosta kovalevyä että sais edes c osiolta tavarat talteen.
Sitten tuli se päivä kun avasti alotti mesoamisen, en tiedä mistä miten ja kuka ja miks mutta niin sinne koneelle vaan pöllähti kaksi vihulaista.
Jossain kohtaa pojat varmaan klikannu väärin avastin ilmotuksen kun ovatten netissä surffanneet tai jokin muu häiriö, ongelma vaan siitä tuli.
Ostin sen ulkosen levyn ja otin kaiken mahdollisen talteen tietäen että se saastuu samoin tein, ehkä sen saa putsattua.
Asensin xp:n uudelleen ja päivittelin siinä avastin vartioidessa windowssia monta tuntia, jossakin vaiheessa käyttelin ulkosta levyä kiinni ja tappelin sen toiminnan kanssa. Kone otti ja puutu ja ulkonen levy lakkas näkymästä ja sitten se avasti taas alotti, joka kerta kun selaimen avas niin html virusta alko löytyy koneelta. Ja se toinen joka koneella oli aiemmin niin ryttäs yhden elintärkeän tiedoston windowssilta.
Ja eikun alusta koko rulianssi, muut kovalevyt irti ja vain c aseman johdot sai jäädä. Verkkopiuha irti ja formatointi ja asennusta. Nyt se tuolla asentelee windowssia jälleen ja avasti odottaa rompulla. Uskaltaakohan noita kovalevyjä panna kiinni ollenkaan :?

No pitää pohtia kun siihen pisteeseen pääsee. On se sitten kivaa omistaa tietokone :evil:
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kokeileppas seuraavalla saastumiskerralla avastista sellaista kuin schedule boot time scan, eli ajasta käynnistyksen aikainen tarkastus, niin ja poista Internet explorer koneelta vaikka nimeämällä iexplore.exe iexplode.exe nimiseksi :mrgreen:
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Röö rööö rööö......
siinä kaikki mikä päässä tällähetkellä on :twisted:

Winkkari pystyssä mutta äänet ei pelaa vaikka ajoin ajurit, päivittelen winkkaria parhaillaan.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Perkele! Siinä alkukommentti kun en tätä v-ketjuun laita. Olin viikon matkalla ja kotiin tultua piti maksaa verkkopankissa pari laskua. Kone ja se oheisvimpulat ovat kiinni omalla katkaisijalla varustetussa jännitesuojatussa jatkojohdossa ja virta oli siis viikon katkaistuna. Verkkoyhteys on wlan-tukiaseman kautta.

Kun napsautin virrat päälle, niin keskusyksikön tuuletin sai heti hepulin, täydet kierrokset päälle ja ääni kuin pölynimurissa. Töpselit äkkiä irti ja hetken kuluttua takaisin, ei auta. Ei auta vaikka mitä tekisi. Jossain vaiheessa kone piippailee jotain koodiakin, mutta olisikohan seurausongelma. Taitaa olla emolevy sökönä. Voi paska (anteeksi ruma sana!).

Kone on vanha konttorikone, Dell GX280, ilmaiseksi saatu joten taloudellista vahinkoa ei tule paitsi, että jotain korvaavaa joutuu hankkimaan. Kovalevyn otan ensimmäiseksi irti ja tutkin saako sieltä kamaa talteen. Muistiakin tuli keväällä ostettua, mutta sehän on siirrettävää kamaa.
Avatar
pelkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2054
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 23:58
Paikkakunta: Läntinen Uusimaa

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja pelkka »

vesahy kirjoitti:Kone ja se oheisvimpulat ovat kiinni omalla katkaisijalla varustetussa jännitesuojatussa jatkojohdossa ja virta oli siis viikon katkaistuna.
Nykyään suositetaan lähes kaikkialla, että kun ollaan poissa koneen ääreltä (varsinkin kesäisin) niin virrat pois ja piuhat irti. Huolimatta jännitesuojauksista, huolimatta kaikenlaisista varavempeleistä. Kotivakuutus saattaa hyvässä lykyssä korvata uudehkon tietokoneen, mutta niitä tietoja & vaivaa ei korvaa kukaan.

Mulla on myös käytössä jännitesuojattu jatkis mutta silti töpseli lähtee seinästä irti kun minä lähden tästä pöydän äärestä. Ja puhelintöpseli myös. Aina.

Sen verran pahaa jälkeä on ukkoset ynnämuut myräkät mun koneille tehneet, että jossain vaiheessa kovapäisenkin on ollu vaan pakko nöyrtyä. Nuo jännitesuojat on ihan ookoo käytönaikaista suojaa, sietää kuunnella muutaman jyrähdyksen ennenkuin alkaa sammutella laitteita.

Joo, vaikka joku APC Industries lupaisi korvata mulle 60000000 taalaa hajonneista kamoista, niin silti mua harmittaisi se datan menetys, ja mahdollinen palovaara. Yhdestäkin kannettavasta jäi jäljelle pelkät muovikuoret kun salama iski viereisen ikkunan takana olleeseen korkeaan kuuseen (latva lyheni kuutisen metriä sillä kerralla).

Niin että se jatkis kannattaa irrottaa seinästä jos kamoistansa todella välittää.


pelkka
Avatar
pelkka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2054
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 23:58
Paikkakunta: Läntinen Uusimaa

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja pelkka »

JukkaK kirjoitti:ajatus lensi siihen että jos rakentaisi tuonne kellariin semmoisen kunnon serverihuoneen johon laittas myllyt.
Hmmmm. Betonikellari + serverilämmitys + pikku tulva = oma ekouimala?

Ei vaan, kyllähän noista jo lämpöä lähtee, ja samalla pääsisitte siitä ikävästä laitehurinasta eroon asuinkerroksessa. Kyllähän tuon huomaa varsinkin talvella kun istuu tässä pohjoisenpuoleisessa työhuoneessa ja on kone auki, niin kädet pysyy mukavan lämpimänä tässä kannettavan päällä ja katossa palavat 5 hehkulamppuakin lämmittävät ihan mukavasti - joskus jopa niin että ruuvaan niistä muutaman irti.

Joo, siinä missä entisajan hyvään talonrakentamistapaan kuului talon keskellä oleva muuri tulisijoineen niin ehkäpä tulevaisuuden ekotalon "sydämen" muodostaa joku serveritila... sieltä sitten jaetaan lämpöä ja sisältöä asukkien elämään!


pelkka
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Tämä kone jolla tätä kirjoittelen on vanha toimistokoneeni, jonka sain mukaani kun jäin töistä vapaalle. Se on asennettu suoraan verkosta jostain imagesta, siis suuren organisaation vakiokokoonpano. Mukana ei tullut tietenkään minkäänlaisia asennusromppuja tai muutakaan dokumentaatiota. Asennetut ohjelmat kuuluivat joka tapauksessa mukaan. Nyt kone alkaa välillä tuntua tahmaiselta ja kuten jo aikaisemmin olen valittanut, niin se ilmeisesti yrittää haroa yritysverkosta ties mitä kytkentöjä. Epäilen, että ainakin M$ Office yrittää hakea päivityksiä X-asemalta, josta en kuitenkaan löydä mitään muita viitteitä tai mappauksia. Officen päivityskään ei onnistu, sillä ne on estetty. Päivityksen on tarkoitettu hakea yritysverkosta. Normaali Windows Update kyllä toimii muilta osin.

Kun kone muutenkin välillä mietiskelee omiaan ja hidastelee, niin olen miettinyt miten voisin siltä putsata pois turhaa painolastia. Turhat tiedostot poistan säännöllisesti, tyhjennän selaimeen kertyvät roskat ja eheytyksenkin teen ainakin kerran viikossa. Tosin Windowsin omalla työkalulla vaikka tiedän, että tehokkaampiakin löytyisi verkosta. Mitä suosittelette, että minun pitäisi tehdä ja mitä ohjelmistoja käyttää suursiivouksessa? Olen kyllä aika erittäin tottunut tietokoneiden käyttäjä kun alala olin lähes neljäkymmentä vuotta mutta nämä asennukset tehtiin aina viran puolesta, joten ne ovat jääneet hiukan heikommalle huomiolee.

ai niin. Koneen kyljessä on Windowsin aitoustarra ja siinä Product Key. Jos saan jostain XpPron asennusrompun ja asennan koko Windowsin uudestaan, niin onnistuuko sen aktivointi tuolla avaimella?
Avatar
Cardan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 449
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 16:18
Paikkakunta: Turku/Masku
Viesti:

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja Cardan »

vesahy kirjoitti:Tämä kone jolla tätä kirjoittelen on vanha toimistokoneeni, jonka sain mukaani kun jäin töistä vapaalle. Se on asennettu suoraan verkosta jostain imagesta, siis suuren organisaation vakiokokoonpano. Mukana ei tullut tietenkään minkäänlaisia asennusromppuja tai muutakaan dokumentaatiota. Asennetut ohjelmat kuuluivat joka tapauksessa mukaan. Nyt kone alkaa välillä tuntua tahmaiselta ja kuten jo aikaisemmin olen valittanut, niin se ilmeisesti yrittää haroa yritysverkosta ties mitä kytkentöjä. Epäilen, että ainakin M$ Office yrittää hakea päivityksiä X-asemalta, josta en kuitenkaan löydä mitään muita viitteitä tai mappauksia. Officen päivityskään ei onnistu, sillä ne on estetty. Päivityksen on tarkoitettu hakea yritysverkosta. Normaali Windows Update kyllä toimii muilta osin.

Kun kone muutenkin välillä mietiskelee omiaan ja hidastelee, niin olen miettinyt miten voisin siltä putsata pois turhaa painolastia. Turhat tiedostot poistan säännöllisesti, tyhjennän selaimeen kertyvät roskat ja eheytyksenkin teen ainakin kerran viikossa. Tosin Windowsin omalla työkalulla vaikka tiedän, että tehokkaampiakin löytyisi verkosta. Mitä suosittelette, että minun pitäisi tehdä ja mitä ohjelmistoja käyttää suursiivouksessa? Olen kyllä aika erittäin tottunut tietokoneiden käyttäjä kun alala olin lähes neljäkymmentä vuotta mutta nämä asennukset tehtiin aina viran puolesta, joten ne ovat jääneet hiukan heikommalle huomiolee.

ai niin. Koneen kyljessä on Windowsin aitoustarra ja siinä Product Key. Jos saan jostain XpPron asennusrompun ja asennan koko Windowsin uudestaan, niin onnistuuko sen aktivointi tuolla avaimella?
Kyllähän sen koneen mukana on lisenssi tullut ainakin käyttöjärjestelmään. Aikoinaan kun olin vakuutusyhtiö Sammon Helpdeskissä töissä niin henkilökunta kun osti vanhoja koneita sai yhdet koneiden mukana tulleet käyttikset mukaan ja jonkun Wordinkin. Itse koneethan speksattiin oman firman tekemällä ohjelmistopaketilla eikä alkuperäisiä (koneen mukana tulleita) ohjelmia käytetty ollenkaan. Avaamattomia ohjelmaromppuja oli kaapit täynnä, koska MS Selectin mukaan tilatut asennuspaketit olivat palvelimella. Ainakin 10 vuoden takaisten lisenssipolitiikan mukaan sulla pitäis olla oikeus yhteen käyttöjäjestelmään tuon koneen mukana tulleen Product Key:n mukaan. Ehkä myös Wordiin, jos on tullut uuden koneen mukana.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Rintsikoiden tietokoneet (tai siis niiden ongelmat)

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Cardan kirjoitti:Kyllähän sen koneen mukana on lisenssi tullut ainakin käyttöjärjestelmään. Aikoinaan kun olin vakuutusyhtiö Sammon Helpdeskissä töissä niin henkilökunta kun osti vanhoja koneita sai yhdet koneiden mukana tulleet käyttikset mukaan ja jonkun Wordinkin. Itse koneethan speksattiin oman firman tekemällä ohjelmistopaketilla eikä alkuperäisiä (koneen mukana tulleita) ohjelmia käytetty ollenkaan.
Koneen sain kolme vuotta sitten lähtiessäni kaapata sellaisenaan pöydältä mukaan, käyttis on siis XP Pro ja löytyy sieltä Office 2003:kin, myös Outlook. Mitään romppuja en mukaan saanut. Aluksi poistin kaikki turhat kehitysvälineet ja tietokantaohjelmat, ne ovat minulle jo mennyttä maailmaa. Eikä sitä firmaakaan sellaisenaan enää ole olemassa, emokonserni kyllä.
Cardan kirjoitti:Avaamattomia ohjelmaromppuja oli kaapit täynnä, koska MS Selectin mukaan tilatut asennuspaketit olivat palvelimella. Ainakin 10 vuoden takaisten lisenssipolitiikan mukaan sulla pitäis olla oikeus yhteen käyttöjäjestelmään tuon koneen mukana tulleen Product Key:n mukaan. Ehkä myös Wordiin, jos on tullut uuden koneen mukana.
Kyllä minulla on ohjelmistoon oikeus, sillä luovutuspaperissa se nimenomaan sanotaan. Mutta jos haluan asentaa sen uusiksi, niin käykö se miltä tahanasa XP asennusrompulta vai pitääkö olla samannumeroinen asennuspaketti kuin mitä koneen kyljessä lukee.
Vastaa Viestiin