Sienen tunnistusta ja muita biohazardeja

[hipinreppana]

Käytiin eilen katsomassa mielettömän upeaa likipitäen alkuperäiskunnossa olevaa taloa mahtavissa maisemissa. Harmi vaan, että kellarissa asuu hirviö . Tässä kuvat http://community.webshots.com/album/573915604IFEtup eli tilanne siis se että myydään purkukuntoisena koska kellariin tehty sauna on kärsinyt melkoiset vauriot. Muutakin ongelmaa on, mutta lähinnä kiinnostaa tuo home/sienitilanne. Tunnistaako joku sienen lajikkeen? Mikä on vaarallisuusaste ja miten se otetaan hengiltä? Onko mitään mahdollisuuksia saada tuosta (turvallista) asuttavaa jos purkaa kaiken ulos kellarista, kuivattaa ja lämmittää ja esim. ensi kesänä purkaa lattian ja salaojittaa? Ajattelimme että kellaritilaa ei myöhemmin käytettäisi mihinkään, mutta jos käytetään niin ei missään tapauksessa kosteana tilana. Saunaa varten on lohkottu talon alla olevaa kalliota ja kalliosta tihkuu vettä, eli ilmeisesti olisi hieno tilaisuus rakentaa oma pikku vesiputous kellariin... Ilmeisesti tällainen vesiongelma ei kuitenkaan ole ainoa laatuaan, joten ideoita otetaan vastaan!

[Hippula07]

Tuo on lattiasieni - pahin kaikista. Ainakin kirjallisuuden mukaan.
http://www.ouka.fi/pora/tietopankki/lahot.htm

Tuo kohta lattiasientä on itiöemä ja siitä lähtevä rihmasto voi olla vaikka 10 metrin päässä. Eli kannattaa olla äärettömän varovainen tuon kohteen kanssa. Käy lukemassa kirjastossa viime syksyn talomestari. Olikohan elo- tai syyskuu.

Nykyisillä tiedoillani pysyisin tuosta kaukana.

- Antti

[marilyni]

Eikös tuo vähän lattiasieneltä näyttäisi...? Sitkeä vihulainen, mutta ei kai ihan mahdoton hävittää. Toisaalta jos saatte talon edulliseen hintaan, niin rahaa voisi sijoittaa isompaankin remppaan - sitä rahaahan tuo varmaan syö (paljon).

Kyllähän tälläkin foorumilla on lattiasienekkäitä taloja korjailtu, hae esimerkkejä hakutoiminnolla lisää :) Toisaalta, kuten yllä kirjoitetaankin, niin pettymyksiä voi tulla. Onhan se aika riskitekijä.

[hipinreppana]

Vai että klassinen lattiasieni, olikos tuo se mikä kuolee 80 asteessa? Olen tuon Talotohtorin selaillut pariin otteeseen läpi ja ymmärtänyt, että lämpökäsittely + kuivatus ottaisi sienen hengiltä ja sen jälkeen pitäisi vaan estää sopivien kasvuolosuhteiden syntyminen. Talotohtorin kuvat vaan ovat mustavalkoisia niin en hoksannut miltä tuo luonnossa näyttää. Poishan noita itiöitä ei varmasti ikinä saa kun niitä taitaa luonnossakin olla vaikka kuinka paljon. Noita sieni-itiöpesäkkeitä oli siellä kellarissa useita kymmeniä mutta eivät ole vielä merkittävästi nakertaneet puuta, ainakin siitä kohdasta mistä tuo irrotettiin oli alla oleva materiaali kovaa. Onneksi tässä on aikaa miettiä asiaa!

[Hippula07]

Vai että klassinen lattiasieni, olikos tuo se mikä kuolee 80 asteessa? Olen tuon Talotohtorin selaillut pariin otteeseen läpi ja ymmärtänyt, että lämpökäsittely + kuivatus ottaisi sienen hengiltä ja sen jälkeen pitäisi vaan estää sopivien kasvuolosuhteiden syntyminen. Talotohtorin kuvat vaan ovat mustavalkoisia niin en hoksannut miltä tuo luonnossa näyttää. Poishan noita itiöitä ei varmasti ikinä saa kun niitä taitaa luonnossakin olla vaikka kuinka paljon. Noita sieni-itiöpesäkkeitä oli siellä kellarissa useita kymmeniä mutta eivät ole vielä merkittävästi nakertaneet puuta, ainakin siitä kohdasta mistä tuo irrotettiin oli alla oleva materiaali kovaa. Onneksi tässä on aikaa miettiä asiaa!

Ymmärtääkseni tuo itiöemä ei sitä välttämättä nakerrakaan vaan itse rihmasto. Lattiasieni taitaa olla myös ainoa, joka voi lahottaa kuivaa puuta (engl. kielinen nimi "Dry Rot"). Eli rakenteet pitäisi aukaista kauttaaltaan, jotta vahinkojen laajuus selviäisi. Talosta ei ainakaan kannata maksaa mitään, jos kunto on kuvien mukainen.

http://images.google.fi/images?hl=fi&q= ... a=N&tab=wi
http://www.pkgroup.se/Lattiasieni.pdf

- Antti

[Pekka Huhta]

Kyllähän tuo pelottavasti lattiasieneltä vaikuttaa.

Kyllähän lattiasienestä voi päästä eroon, mutta ikinä ei voi olla varma että tuleeko se joskus takaisin. Eli olisin todella, todella varovainen. Se on niitä harvoja juttuja joihin pitää oikeesti suhtautua vähän kauhunsekaisella tunteella, koska siitä ei välttämättä pääse eroon vaikka purkaisi monta metriä noista "kukista" poispäin. Edes liian kosteuden poistaminen alueelta ei välttämättä auta, koska se osaa rihmastoillaan kiskoa vettä kauempaakin. Ja vaikka sen kertaalleen olisi jo korjannut, niin lähtökohtaisesti kosteasta kellarista se voi saada lisää vettä levitäkseen eteenpäin.

Kyllähän tuota voi yrittää, jos talo on todella mielettömän upea, rakennushistoriallisesti arvokas tai muuten ihan pakkkkko saada, mutta käytännön tasolla lattiasieniremontit on melkein niitä kaikkein kalliimpia ja lopputuloksesta ei ikinä voi olla täysin varma ettei se nyt sitten kumminkin ota ja uusi.

Harvoin olen tuomitsemassa taloa hävitettäväksi, mutta jos se on ihan tavallinen rintamamiestalo, jossa on perustukset halkeilleet ja lattiasieni valloillaan, niin kyllä pitäis olla todella upee paikka talolla että äkkiseltään tulisi hommattua. Ainakin kannattaa oikeasti juoksuttaa siellä useampaa ammattilaista ensinnä tunnistamassa sieni ja sitten suunnittelemassa korjaus ennen kun rupeaa laittelemaan nimiä papereihin.

Hyvä lisälinkki erilaisista lahottajista,

http://www.lsktol.fi/html/rakennusklini ... net_ym.ppt

Pekka

[hipinreppana]

Lueskelin läpi noita aiempia keskusteluita ja sain sellaisen käsityksen, että normaali kuvio on ollut se, että talossa ei ole tiedetty olevan lattiasientä vaan se on yllättäen löytynyt alapohjasta tai lattiaremontin aikana. Ilmeisesti useimmilla on ollut vain muutama itiöemä, eikä suinkaan kymmeniä niin kuin tässä tapauksessa. Ja useimmiten sieni on ollut alapohjassa, tässä tapauksessa taas on portaat eteisestä kellariin, eli tuossa on ilma kiertänyt koko ajan alhaalta ylös. Ei varmaan hyvä juttu? Miten tuota alakertaa voi edes kuivattaa/lämmittää ilman että sieltä hönkii ilman mukana kaikki itiöt yläkertaan?

[Limes]

Saako sille kalliosta tihkuvalle vedelle mitään lakia ?
Turhalta tuntuisi kuivatella jos selvää vettä koko ajan tulee uutta tilalle ??

Itse en kajoaisi jos jo ennen ostoa tuo sienifarmi tiedossa...tai no jos tontilla on öljylähde tai kaksi.

[hipinreppana]

Sepä siinä kun ei varmaan näin syksyllä kannata tuota lattiaa lähteä aukomaan, menisi ensi vuodelle sitten. Talo on kyllä nätisti rinteessä, eli kaiken järjen mukaan veden pitäisi poistua sieltä kun vaan tehdään reitti. Ja juu, on siellä lähdekin ;). Pitäisi nyt keksiä kaksivaiheinen suunnitelma, ensin ne asiat mitä pitää tehdä välittömästi että vaurion saa jotenkin pysäytettyä ja sitten toinen varsinaiseen korjaukseen myöhemmin. Mutta saa nyt nähdä, pitäisi olla siellä vähän pidempään, vaikka koko päivä ja tsekata saako siellä oireita. Jos saa, niin peli on ilman ammattilaistakin selvä .

[Pekka Huhta]

Lattiasienestä ei varsinaisesti saa oireita, se ei siis eritä mitään kamalia myrkkyhuuruja. Kunhan vaan tärvelee talon.

Lattiasienen vaarallisin piirre ei todellakaan ole ne itiöt, vaan nimenomaan rihmasto, jolla se leviää ja jota pitkin se voi kuljettaa vettä vaikka toiseen kerrokseen asti (ihan totta). Eli vaikka purkaisit kellarin paljaalle betonille, niin lattiasieni voi silti vielä kuljettaa niitä rihmastojaan pitkin vettä vaikkapa alakerran lattioihin ja seiniin. Tämä ei niinkään pelotteluna, vaan semmoisena asiana joka kannattaa tiedostaa pahimman riskin mahdollisuutena. Tiedän semmoisenkin talon, josta lattiasieni korjattiin omistajan mielestä täysin pois. Rahaa paloi kamalasti, mutta omistaja oli tyytyväinen, kunnes samoja kukkia oli sitten kolmen vuoden päästä uusissa paikoissa ja todettiin että se oli levinnyt alkuperäistäkin laajemmalle. Sen jälkeen talo tyhjennettiin ja palokunta poltti sen pois. Voit vaan kuvitella omistajan tuskan semmoisessa kohtaa.

Jos tuon talon saa ihan paljaan tontin hinnalla, niin kyllähän sen kanssa voi ruveta harrastamaan, mutta noin selkeästi pilaantunut talo ei kyllä saa maksaa oikeastaan yhtään mitään.

Älä nyt vielä heitä kirvestä kaivoon. Jos siellä pääsisi reilusti purkamaan alakertaa ja kenties varmistamaan että onko se päässyt vain keltsuun, niin ehkä siitä voisi tehdä jotain. Mutta se että kellari on melkeen kattoa myöten kukkia täynnä ei kyllä lupaa hyvää.

Pekka

[hipinreppana]

Kiitos Pekka, tuo oli hyvä tieto. Ongelmahan tuossa on tosiaan se että vaikka sen pohjan ja talon ympäristön saisi salaojitettua niin siinä n. 3 metrin päässä kellarin ovesta on kaivo, eli se sieni epäilemättä ylttää juomaan siitä vallan mainiosti. Hyväähän tuossa kohteessa on se, että yhtä talon nurkkaa (se perustuksiltaan vaurioitunut) lukuunottamatta koko talon kellarissa voi kävellä ihan suorana, eli ei ole pelkoa siitä että jonnekin ahtaan rossipohjan alle jäisi paikkoja mitä ei pysty seuraamaan säännöllisesti. Ja toinen hyvä juttu olettaakseni on se että siellä saastuneen kellarin/saunan puolella on edelleen puukiuas millä voi mainiosti ajottain lämmitellä sitä. En tiedä olisiko sinne jopa mahdollista asentaa joskus pellettipoltin siihen kiukaan vanhaan hormiin kiinni? Mutta sehän tuossa tosiaan jännittää ovatko ne vauriot levinneet kellarin ja alakerran väliseen lattiaan. Ja jos ovat niin siinä sitten pitäisi rempata puolet (kaikki) talon lattioistakin samalla. Ja kuitenkin pitäisi asua siellä koko remontin ajan, kahta kämppää ei ole mahdollista pitää. Ja toki ne viemärit ja kattohuopakin pitäisi uusia ja hauska olisi tietää mitä on seinissä mineriitin alla...

Eli onhan tuossa tosiaan riskiä, ei taida vakuutusyhtiökään tykätä hyvää jos yrittää saada vakuutusta purkukuntoiselle talolle? Ja tuo terveysriskipuoli kyllä mietityttää. Sisäilmatutkimusfirman heppu katsoi kuvia ja totesi että "En lähtisi korjaamaan ja asumaan koska mikrobiston niin perusteellinen poistaminen on hankalaa ja kallista koska kuvien perusteeella lähes kaikki rakenteet menevät uusiksi eikä sekään takaa ongelmatonta sisäilmaa varmuudella. On mahd. ja todennäköistä että myös terveet rakennusosat ovat mikrobikontaminoituneita, joten korjauksia ei voi tehdä pelkästään vauriokohtien osalta vaan rakenteet tutkittava kauttaaltaan mikä vaikeuttaa tutkimusta huomattavasti." Yleensähän hometutkimuksia tehdään kai kohteissa missä ei paljain silmin näy vaurioita mutta oireita tulee silti, tässä näkee sokeakin otsallaan että hometta on ja reippaasti. Mutta eihän tässä auta muu kuin katsella, jos tuon tontin hinnalla saisi niin kyllähän se kannattaisi, kyllä sinne uusikin talo mahtuu jos vanhaa ei voi korjata...

[Pekka Huhta]

En mä nyt usko että se lattiasieni kaivosta käy juomassa, mutta jos alapohjassa on sisällä vesiongelmaa ("lähde" sisäpuolella), niin sinne se kuitenkin yltää. Mutta kannattaa lukea nuo linkit huolella läpi, sieltä löytyy tarkempaakin lisätietoa sienen käyttäytymisestä.

Tuommoista taloa on ihan hemmetin vaikea korjata sillä tavalla että asuu siellä sisällä, varsinkaan kun ei tiedä että kuinka paljon sitten lopulta joutuu purkamaan. Tietystihän kaikki on tehtävissä ja onhan sitä isotkin perheet asuneet matkailuvaunussa pihala vuosikaudet rempan ajan, mutta on se silti hankalaa.

Missään tapauksessa en muuttaisi sisään ennen kun alakerran lattioita on avattu ja katsottu. Harvoin suosittelen täyttä purkamista, mutta melkein ainoa tapa varmistua siitä ettei sieni ole levinnyt alakerran lattioiden läpi seiniin on purkaa ne lattiat kokonaan.

Tuommoisen kunnostaminen on ihan lottoa. Jos hyvä tuuri käy, niin sieni ei ole vielä karannut kellarista, mutta huonolla tuurilla sitä on alakerran seinätkin pullollaan - ja milläs purat talosta alimmat kaksi metriä siististi pois? Kaikkeahan voi ihan hyvin kokeilla, mutta minusta ei olisi viisasta lähteä liikkeelle sillä oletuksella että "kyllä siellä voi asua". Omat rahat, aika ja osaaminen kannattaa mitoittaa sen mukaan että tuolla ei pysty asumaan remontin aikana ja todennäköisesti alakerran joutuu purkamaan ihan tyhjäksi hylsyksi, jotta pystyy varmistumaan siitä ettei sieni ole rakenteissa.

Kannattaa myös muistaa, että helpon uusimisen takia lattiasienitalon jälleenmyyntihinta ei tule olemaan samanlainen kuin terveen, vaikka se sienivaurio olisikin korjattu. Taloon investoitu raha on siis joka tapauksessa riski: vaikka sen saisikin kuntoon, niin seuraava ei vvälttämättä maksa siitä paljoakaan kuultuaan historiasta.


Jos mun omassa talossa olisi lattiasieni, niin kunnostaisin sen varmasti, koska mulla on jo melkoinen tunneside taloon. Jos löytäisin oikeasti vanhan ja todella arvokkaan talon, jossa on lattiasieni, niin voisin kunnostaa senkin. Mutta vaikka mä en ikinä olisikaan tämmöistä kuvitellut sanovani, niin musta vähän tuntuu että tavallisen (tai vielä aika huonokuntoisen) perus-rintamamiestalon täydellinen sienikorjaus on kyllä aika vaikea perustella sen paremmin rakennushistoriallisilla, ekologisilla kuin taloudellisillakaan syillä. Muitakin syitä on, ja tunnesyyt voi olla ihan hyvä syy kunnostaa siinä missä muutkin syyt. Mutta ainakaan asiaan ei kannata sännätä millään kevyillä eväillä, vaan ehkä lähtöoletus voisi olla että sen talon voi todella joutua purkamaan jos kaikki menee pieleen. Eli mitoita budjetti sen mukaan.

Pekka

[lmfmis]

vaan ehkä lähtöoletus voisi olla että sen talon voi todella joutua purkamaan jos kaikki menee pieleen. Eli mitoita budjetti sen mukaan.

onhan tuollainen talon purku myös mahdollisuus. Teltta päälle ja talo maantasalle. Sitten rakentaa uuden samanlaisen vähän paremmin ja uusin materiaalein. Niin halpaa taloa ei nykyään pysty rakentamaankaan kuin tällainen rintsikka. Ja korjaaminen ei lupia tarvitse....
Joskus on tuntunut että olisi ollut paras lähestymistapa omassa projektissa....vaikka sieniä ei olekkaan..

[Katarika]

Mitähän tää mahtais olla ja onko vaarallista. Mietitään talonostoa, mutta kellarissa oli tällaista pienet läntit parissa paikassa.

http://kuvapilvi.fi/k/yuQs.jpg

[ossis]

Kuvasta en osaa suoraan sanoa mikä on, mutta saman tyyppisiä haituvia havaitsin omassa kellarissa viime kesän lopulla.
Kauhusta jäykkänä kummarruin tuijottamaan 'kasvustoa' lähempää ja huomasin 'kasvustossa' olevasta reiästä pilkottavan pari jalkaa ja niiden takana kohtuu kookkaan hämähäkin.
Tuossakin näyttäisi olevan jonkin sortin kulkuaukko keskellä, jossa hämähäkki voisi asustaa. Tutkimalla selviää.