Koneellisen ilmanvaihtokoneen asentaminen vanhaan taloon

[lmfmis]

meidän LTO-koneemme, Enerventin peli mikälienikään, maksoi pelkästään 3600 euroa. .

Enerventin LTR-3: sen minäkin ostin käytettynä.

Noissa enerventin vehkeissä on sellainen hauska miina että myyvät noita EC ja muita kehittyneita automatiikoita innolla mutta on niitä simppelimpiakin laitteita olemassa..

Oma vehje on ihan muuntajasäätimellä oleva laite jota ei Enerventin sivujen mukaan ole olemassakaan, No onhan niitä varmaan mutta pitää kysyä erikseen. Kun nämä EC yms mallit maksaa alkaen 3000 eur niin muuntajasäätimellä koneen saa näköjään 1600 eur+ alv.

Onhan Enerventillä sivuilla lisäksi hinta tälle Elixairin sähkösuodattimelle jooka on - hulppeat kaksi kertaa - kalliimpi kuin Onniselta suoraan ostaessa. Ha ha.

Loppujenlopuksi ei noita automatiikoita oikeasti tarvitse - vaikka kivat onkin. Näin ainakin luulen. Tasavirtamoottorit - eli ECO - olisi ollut kivat mutta ostan tuollaiset sitten joskus kun halvan DC ohjaimen löydän jostain...

Ja toimiii tämäkin ihan hyvin. Mitä nyt sen yöviilennyksen ajastimen laitoin´lisäksi.

Suodattimissakin säästää pitkän pennin kun ostin koko rullanpätkän 22 cm leveänä (kapeaan suuntaan leikattuna) www.suodatinvalmiste.com:sta. Yhdessä rullassa on suodattimia melkein kymmeneksi vuodeksi....noin 30 eur + pk.

[pastorius]

Meikäläisellä on myös tuo LTR-3 "manuaalilaatikolla", hyrränyt nyt 5 vuotta ja silloin maksoi kai 1500 tietämillä. Hyvä vinkki tuo suodatinrulla, ainakin poistopuolelle. Tulopuolella mä oon käyttänyt noita EU7-tasoisia. Säätelin myös itse hoita puhallinnopeukisa, tuossa mun mallisahan on vain neljäasentoinen kytkin. Kytkentärima sisässä on kahdeksannopeuksinen.Välillä on pikkuisen kaivannut viikkokelloa, jolla sais esim. ammun suihkuajan tehostetulle. Vaan saahan tuon käsinkin.

Kaikki putkitukset rakentelin itte

[lmfmis]

.Säätelin myös itse hoita puhallinnopeukisa, tuossa mun mallisahan on vain neljäasentoinen kytkin. Kytkentärima sisässä on kahdeksannopeuksinen

Sama vika hartikaisella - kone oli LTR3 120. Saihan sieltä napattua pienemmät jännitteet ohjaukselle.

Vinkki: toisellla kiertokytkimellä saisi aikaan talteenottokennon moottorin pyörimisnopeuden säädön. En vielä keksinyt mitä tuosta hyötyisi mutta kyllä se tästä valkenee.

.Välillä on pikkuisen kaivannut viikkokelloa, jolla sais esim. ammun suihkuajan tehostetulle. Vaan saahan tuon käsinkin.

Vähän samaa mietin ja mielessä kävi että voisi laittaa tehostuksen joko niin että kun kylppärissä on valot päällä niin tehostus on päällä tai samalla tavalla liikekytkimellä. Ihan vain ohjaisi vaihtavalla kontaktorilla tehostetun päälle.

Voisihan tuohon värkätä myös jostain kosteusanturin joka ohjaisi tehostusta...olisi sitten kesäkuumalla koko ajan päällä.

Tämä on mahtava puuhamaa

[pastorius]

Joo, tuo kosteusanturitehostus olis aika mainio ... kerro jos toteutukset etenee

Hajosi muuten tuo rummunpyöritysmoottori keväällä. Kesti siis 5 vuotta. Noh, lähettivät mukisematta uuden. Oli tainnut tulla jollain muullakin vastaan. Alkuperäinen oli joku kiinan ihme, postissa tuli panasonicin moottori. Tulipahan samalla putsattua koko kone kennoa myöten.

[jussi67]

Minulla on suunnitelmissa korvata öljykattila jossain vaiheessa poistoilmalämpöpumpulla, joka siis tekee samalla ilmanvaihtokoneen virkaa (tai ainakin puolet siitä). Nykyuisin on vielä painovoimainen IV.

Rintsuun on vaihdeltu ikkunoita, joissa on tuloilma räppänät (sellaiset, joissa voi vaihtaa suoran(kesä) ja lasien välissä kiertävän(talvi) välillä), joten tuolla operaatiolla saadan raikas ilma sisälle. Eron huomasi ikkunoiden vaihdon jälkeen heti parantuneen sisäilmana, mutta silloin olikin talvi. näin kesällä ei ole vastaavaa virtausta ja sisäilma ei ole niin hyvä...

Eli PILP on suunnnitteilla. Toistaiseksi ainoa silmiin osunut kapistus, joka pystyy oikeasti korvaamaan myös öljykattilan on ILTO comfort. Hinta tosin on suolainen (~10kEur), mutta toisaalta jos sillä hoitaa ilmanvaihdon ja lämmityksen , niin se alentaa hankintakynnystä.

jos jollain on vastaavista kokemusta, kuulisin mielelläni.

[lmfmis]

Eli PILP on suunnnitteilla. Toistaiseksi ainoa silmiin osunut kapistus, joka pystyy oikeasti korvaamaan myös öljykattilan on ILTO comfort. Hinta tosin on suolainen (~10kEur), mutta toisaalta jos sillä hoitaa ilmanvaihdon ja lämmityksen , niin se alentaa hankintakynnystä.
i.

Huomaa että 5kW tehoa joka saadaan pois ilmanvaihdosta on varsin vaatimaton arvo rintsikalle talvella.

Ja se 5kw saadaan siis lämmitetystä sisäilmasta - joka on lämmitetty - millä?'

Tuo on efektiivisesti sähkölämmitys.

[jussi67]

Hei, mikäli olen ymmärtänyt myynti ja muita puheita oikein niin PILP on yhtälailla sähkölämmitys kun maalämpö, mutta huoneilmasta saatava lämmityskapasitetti on vähäisempi. Maahantuojan arvio meni jotenkin seuraavasti: nykyinen lämmöntarve n. 3000 L öljyä (~2100 Eur). Kattilan hyötysuhteella 70% (??) tarkoittaa n. 21000KWh sähkönä. PILPIN kyky vuotuisesta tarpeesta n. 65% (heitto) eli tuottaisi jotain 13-14 KWh, loput tarpeesta sitten vastuksella tai muulla (vaikka öljyllä jos vanha kattila jätetään varalle)..
Tuosta tuottamastaan energiasta sähköön kuluu n. 4700 KWh , eli säästöä jossain 9000 KWh huippeilla vuodessa vs. suorasähkö. Lopullinen kulutus siis ~4700 + 7350 (21000*35%) = 11850 (~1100 Eur), eli reilu puolet alkuperäisestä tarpeesta suorana sähkönä ja kaupan päälle hyvä ilmanvaihto...
Muuttujia ainakin..todellinen energaintarve (kaikenmaailman remppojen jälkeen) ilmanvaihdon ilmamäärä, huippupakkasten osuus, kiertävän veden lämpö jne..

Jos esim verrataan käyttäjän kannalta (lämpö&ilmanvaihtotarve) vastaavaan ratkaisuun Maalämpö&ilmanvaihtokone, niin en tiedä millaiseen kokonaiskulutukseen päädytään vastaavissa rintsuissa?? Käsittäkseni maalömpökin antaa huonomman hyötysuhteen kuumemmilla lämmitysvesillä...ainakin investointi on reilusti isompi kun PILPillä.

HUom. jos tutkii muiden valmistajien PILP:ejä, niin niiden säästö lienee aika nimellinen, koska uloshukattava poistoilma on selvästi plussan puolella

..niin se sisäilmahan on siis lämmitetty sisäilmalla...ikiliikkuja siis..

... en yritä myydä kellekään ajatuksiani, vaan haluan tietää löytyisikö joltakin kokemusta vastaavasta tai vielä parempi ratkaisu IV+lämpökysymykseen....sillä rajoituksella, että (esilämmittävät) tuloilmaikkunat on jo talossa..

[rautarunnari]

tuo pilpin lämmitysteho tuli ihan puun takaa.
ilmalämpöpumpuissahan ilmaa menee ihan simona läpi ja eihän silä teholla (1000kuutioo tunnissa ???) voi vetää talosta. toisaalta, huoneilma on kovin lämmintä suhteessa ulkoilmaan varsinkin lämmityskaudella.
H

[Kulju]

Onko kokemuksia Mer-Air PILP:stä? Se ei lämmitä käyttövettä vaan ainoastaan tuloilmaa. Mielestäni onkin turhaa "tuhlata" poistoilmaa käyttöveden lämmittämiseen, koska käyttövesi pitää lämmittää 60 asteisksi ja tuloilma ainoastaan 20 asteiseksi. Poistoilmasta saatava energiamäärä on kuitenkin rajallinen. Hintaerolla (Mer-Air 3500€, comfort 10000€ ) lämmittää käyttövettä melko pitkään??

[rautarunnari]

eikös se sitten ole ihan lämmöntalteenottovaihtolaite ? pilpissä on kai se kompura...
H

[Kulju]

eikös se sitten ole ihan lämmöntalteenottovaihtolaite ? pilpissä on kai se kompura...
H

Kyllä siinä on kompura. Ulospuhallettava ilma pakkasen puolella.
Kesällä myös viilentää.

[lmfmis]

tuo pilpin lämmitysteho tuli ihan puun takaa.
ilmalämpöpumpuissahan ilmaa menee ihan simona läpi ja eihän silä teholla (1000kuutioo tunnissa ???) voi vetää talosta. toisaalta, huoneilma on kovin lämmintä suhteessa ulkoilmaan varsinkin lämmityskaudella.
H

Hauskasti juttelin juuri yhden Nilan 25C omistajan kanssa. Se on tuollainen ilmasta talteenottava lämpöpumppulaite. Oli kyllä uudisrakennus.

Isäntä oli tyytyväinen laitteeseen kun oli kylmää - tai kun oli lämmintä. Kylmällä ilmallla puhalsi lämmintä - ja lämpimällä ilmalla puhalsi viileää.

Mutta kun lämpötila on tuossa välissä laite ei tiedä puhaltaako lämmintä vai puhaltaako kylmää. Näitä tulee vuoronperään niin ettei koskaan tiedä mitä sieltä tulee. Tätä aikaa on kuulemma aika paljon.

No, laite lähtee joskus kierrätykseen ja laittaa tilalle pyöriväkennoisen LTO:n.

[rautarunnari]

aina sitä oppii uutta.
meille tulee pelkkä poisto remontin yhteydessä, lämmöstä saa huolehtia atmoksen 40kW käänteispalo. irtoaa parilla tonnilla slovakeista. sijoitus lienee parempi takaisinmaksuajaltaan, kuin nämä pilpit ja muut. tosin ei se itsestään toimi, kuten pumput.

H

[jussi67]

...pitää tehdä pieni pesäero eri lämpöpumppujen välillä.

Ilmalämpöpumppu (ILP) kierrättää ilmaa ja siinä samalla lämmittää ilman, ulkoilmasta saatavalla energialla. Eli ilma ei vaihdu (toki sitä voi siinä laitteessa jonkin verran puhdistaa), vaikka ilman virtaus koetaankin. Tuotettava lämpö riippuu ulkoilman lämpötilasta eli se vaihtelee.

Poistoilmalämpöpumppu (PILP) imee sisäilmaa (kuten mikä tahansa ilmanvaihtokone) ja puhaltaa sen ulos huomattavan kylmänä ja siinä välissä puristaa lämpimästä sisäilmasta ~vakiomäärän lämpöenergiaa (niissä olosuhteissa missä lämmitystä tarvitaan). Tuo saatu lämpöenergia siirretään lämpimään käyttöveteen ja tehokkaammilla laitteilla (esim tuo ILTO) myös vesikiertoiseen lämmitykseen. Eli tuossa tapauksessa ilman virtaus liittyy ainoastaan siihen sisään tulevaan korvausilmaan, joka voi olla määrältään esim 40-60L/s per talo. Miltä tuo virtaus tuntuu, riippuu kai useasta tekijästä, esim, onko sitä esilämmitetty, missä tuloilman reiti sijaitsee (esim jos vesikiertopatterin päällä, tuskin huomaa, jos muualla, voi tuntua enemmän)
Ainakin ilto comfortin tapauksessa lisäksi voidaan asentaa ns. tuloilmalaite (jolloin kyseessä täyskoneellinen ilmanvaihto), johon osa tuosta poistuneen ilman lämpöenergiasta siirretään. Mukana on sähkövastus, joka pääosin on lisälämmön lähteenä kun lämpöpumpun lämpö ei riitä. Tällöin ilma viedään esim makuuhuoneisiin, tavallisin ilmanvaihdon tapaan, eli puhallusta ei pitäisi hirvästi huomatta kun ihan ventiilien kohdalla.

lisäksi on ilma-vesi-lämpöpumppu, joka ottaa lämpöenergian ulkoilmasta kuten ILP, mutta lämmön siirrin siirtää lämpöenergian kiertoveteen (kuten PILP).
Jos tuo on päälämmön lähteenä, niin mukaan tarvitaan sähkövastus, tai sen voi hoitaa muilla menetelmillä (harva tehnee niin)

[HillyMan]

Huomaa että 5kW tehoa joka saadaan pois ilmanvaihdosta on varsin vaatimaton arvo rintsikalle talvella.

Ja se 5kw saadaan siis lämmitetystä sisäilmasta - joka on lämmitetty - millä?'

Oma torppaa ajatellen ja tota puumäärää joka poltetaan talvella niin Pilp riittäs aivan loistavasti levittämään tulisijojen lämpö niin käyttöveteen kuin tuloilmaankin, en vaan jaksa alkaa moisen takia repimään paikkoja auki ja upottamaan rahaa enempi kun meitin kaks autoa, mokomaan

Muistakaa nyt sitten eristää ne kaikki tuloilmaputket jos laitatte jäähdytyksen ilmanvaihtoon.