Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Maalaus ja varsinkin maalit jakavat mielipiteitä ja ansaitsevat oman osion
Janetski
Jäsen
Jäsen
Viestit: 265
Liittynyt: La Helmi 16, 2008 22:03
Paikkakunta: Joroinen

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja Janetski »

Vastataanpas tähän kun oli nyt aikaa katsella ja lueskella vanhojakin viestejä.
Tuossa haalistuneessa tapauksessa maalattiin sahakarkeelle, taapelissa hyvin kuivuneelle laudalle. Eli eka kerta kyseessä. Maalia meni melkein satakunta litraa. Täälläpäin on semmonen keskikokoinen maalikauppa, josta noi ostettu. Se on nyt tullut kuuluisaksi "eristään", eli ostelee ympäri ämpäri näitä maalieriä. Millaisia maaleja on tullut vastaan; pari senttiä paksu kova kalvo, kun maalipurkin avasi. Pakkasta saaneita latekseja... mitä tuttaville on tullut vastaan, niin nämä on taas helppo huomata, kun purkin avaa. Aikoinaan tuosta maalista reklamointii, mutta olisi pitänyt tehtaalle reklamoida... vastaus oli kuiva "punamultamaalin kuuluukin kulua hissukseen pois". Sävyt pois kahdessa vuodessa :D Paikalliset karttavat nykyään tuota maaliliikettä, mutta kyseessä on kesämökkipitäjä, joten maalia kyllä menee kaupaksi mökkiläisille :)
Tuo keittomaali on voinut olla siis vaikka kuinka vanhaa tavaraa ja jäätyäkin monet monituiset kerrat. Keittomaaliin laitetaan meillä valmistusvaiheessa sen verran säilöntäainetta, että purkkiin tulee parasta ennen päiväys kahden vuoden päähän purkituksesta. Käytännössä maalin sideaineena toimiva jauholiisteri saattaa alkaa käymään ja maali pilaantuu säilöntäaineesta huolimatta. Maali myös jatkaa paksuuntumista purkissa ja tämä saattaa aiheuttaa ennen aikaista irtoilua seiniltä. Korostuu mitä vanhempaa maalierä on. (Tämä on ollut melko varmasti syynä ko. kohteessa, lisäksi mahdollinen maalin jäätyminen.) Keittomaalia kannattaa varata aina sellainen määrä kun on tarve, varastoon sitä ei kannata suuria määriä ostaa. Maali saattaa säilyä tai sitten ei. Kehoittaisin myös ostamaan maalit ihan varastoivalta jälleenmyyjältämme tai sitten tilaamaan ne meiltä suoraan, jos jälleenmyyjä puuttuu paikkakunnalta. Jos maalit on ostettu yllä mainitusta liikkeestä, jolla vieläpä on kyseenalainen maine, niin lopputulos voi mitä tahansa taivaan ja maan väliltä. Jos liike ei vastaa reklamaatioon niin sitten reklamoidaan tehtaalle. Pyrimme aina selvittämään mistä maalille kuulumattomat ominaisuudet johtuvat. Tehtaalle ilmoittaminen on siinä mielessäkin aina hyvä asia, että jos esimerkiksi raaka-aineissa on ollut vikaa ja sitä kautta koko maalierässä, saadaan tilanteeseen puututtua heti ja mahdollisesti vedettyä viallinen erä markkinoilta pois. Luonnon raaka-aineet käyttäytyvät välillä eri tavoin kuin viimesen päälle synteettiset ja nykyaikaiset. Siksi jonkun ongelman sattuessa on hyvä ottaa yhteys valmistajaan ja selvittää tilanne.
Pakkanen ei selitä, sillä meillä on kyllä talossa kerran jäätynyt kama pysynyt oikein hyvin paikallaan. Samoin on aidassa pysynyt maalit oikein hyvin:
Yleensä jäätynyt keittomaali on pilalla. En siis suosittele käyttämään jäätynyttä keittomaalia maalaukseen.

PS: Hyvin on Oton maali kestänyt, jos ei vernissaakaan ole mukana käytetty. :-)
Entinen Uulatuotteen edustaja. Leipätyö Colorialla tällä hetkellä.
Avatar
miguel1983
Jäsen
Jäsen
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Tammi 27, 2009 11:40
Paikkakunta: Iitti

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja miguel1983 »

Janetski kirjoitti:Vastataanpas tähän kun oli nyt aikaa katsella ja lueskella vanhojakin viestejä.
Tuossa haalistuneessa tapauksessa maalattiin sahakarkeelle, taapelissa hyvin kuivuneelle laudalle. Eli eka kerta kyseessä. Maalia meni melkein satakunta litraa. Täälläpäin on semmonen keskikokoinen maalikauppa, josta noi ostettu. Se on nyt tullut kuuluisaksi "eristään", eli ostelee ympäri ämpäri näitä maalieriä. Millaisia maaleja on tullut vastaan; pari senttiä paksu kova kalvo, kun maalipurkin avasi. Pakkasta saaneita latekseja... mitä tuttaville on tullut vastaan, niin nämä on taas helppo huomata, kun purkin avaa. Aikoinaan tuosta maalista reklamointii, mutta olisi pitänyt tehtaalle reklamoida... vastaus oli kuiva "punamultamaalin kuuluukin kulua hissukseen pois". Sävyt pois kahdessa vuodessa :D Paikalliset karttavat nykyään tuota maaliliikettä, mutta kyseessä on kesämökkipitäjä, joten maalia kyllä menee kaupaksi mökkiläisille :)
Tuo keittomaali on voinut olla siis vaikka kuinka vanhaa tavaraa ja jäätyäkin monet monituiset kerrat. Keittomaaliin laitetaan meillä valmistusvaiheessa sen verran säilöntäainetta, että purkkiin tulee parasta ennen päiväys kahden vuoden päähän purkituksesta. Käytännössä maalin sideaineena toimiva jauholiisteri saattaa alkaa käymään ja maali pilaantuu säilöntäaineesta huolimatta. Maali myös jatkaa paksuuntumista purkissa ja tämä saattaa aiheuttaa ennen aikaista irtoilua seiniltä. Korostuu mitä vanhempaa maalierä on. (Tämä on ollut melko varmasti syynä ko. kohteessa, lisäksi mahdollinen maalin jäätyminen.) Keittomaalia kannattaa varata aina sellainen määrä kun on tarve, varastoon sitä ei kannata suuria määriä ostaa. Maali saattaa säilyä tai sitten ei. Kehoittaisin myös ostamaan maalit ihan varastoivalta jälleenmyyjältämme tai sitten tilaamaan ne meiltä suoraan, jos jälleenmyyjä puuttuu paikkakunnalta. Jos maalit on ostettu yllä mainitusta liikkeestä, jolla vieläpä on kyseenalainen maine, niin lopputulos voi mitä tahansa taivaan ja maan väliltä. Jos liike ei vastaa reklamaatioon niin sitten reklamoidaan tehtaalle. Pyrimme aina selvittämään mistä maalille kuulumattomat ominaisuudet johtuvat. Tehtaalle ilmoittaminen on siinä mielessäkin aina hyvä asia, että jos esimerkiksi raaka-aineissa on ollut vikaa ja sitä kautta koko maalierässä, saadaan tilanteeseen puututtua heti ja mahdollisesti vedettyä viallinen erä markkinoilta pois. Luonnon raaka-aineet käyttäytyvät välillä eri tavoin kuin viimesen päälle synteettiset ja nykyaikaiset. Siksi jonkun ongelman sattuessa on hyvä ottaa yhteys valmistajaan ja selvittää tilanne.
Pakkanen ei selitä, sillä meillä on kyllä talossa kerran jäätynyt kama pysynyt oikein hyvin paikallaan. Samoin on aidassa pysynyt maalit oikein hyvin:
Yleensä jäätynyt keittomaali on pilalla. En siis suosittele käyttämään jäätynyttä keittomaalia maalaukseen.

PS: Hyvin on Oton maali kestänyt, jos ei vernissaakaan ole mukana käytetty. :-)
Harmi kun tämä maalausjuttu tapahtui vuonna 1998. Silloin olin vielä teini. Punamulta kyllä pysyy seinässä, mikäli on hyvää kamaa. Erittäin hyvä esimerkki tuo viereinen vanha navetta, täällä himassa. Talo peltoinen tuli suvulle 1960-luvun lopulla ja selvitin, että tuota navettaa ei ainakaan 1970-luvulta lähtien ole koskaa maalattu. Vielä siinä on punaista pintaa, aika samanlaista mitä tuo uudestaanmaalattu kuivuri näytti ennen maalausta.

Mitäs kivaa tuolta paikallisesta maalikaupasta on tullut porukoille tai tuttaville mukaan:

- Sisämaali, joka oli ihmeellista moskaa ja ihan kuin olis ollut puurohiutaleita seassa ja paljon.
- Peltikattomaali, joka kesti kuukauden kuivua?
- Pakkasta saanut lateksi, joka oli kyllä semmosta kuraa...

Eli tämä maalikauppa ostelee eriä, laadusta piittaamatta.
RMT vuosimallia 1956, 9x11 metriä ulkomitat, täysikokoisella kellarilla. Lämmitys; reilut 50 vuotta öljy (2000-2500l/v), nyt puu :) Juuri hankittu Termax 600 varaaja Jäspin Tupla II:sen kaveriksi. Kovilla pakkasilla 7-leivän uuni tulee hätiin.
vmj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 16:27
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja vmj »

miguel1983 kirjoitti: Eli tämä maalikauppa ostelee eriä, laadusta piittaamatta.
Laita nimi rohkeasti esille.

Tavallisen rakentajan budjetti on muutenkin tarpeeksi tiukalla ja merkkikamaa ostaessa on syytä olettaa laatua. Tässä tulee vahinkoa sekä rakentajille että tuotteiden valmistajille. Eri asia tietty on jos kaikki tietää ottavansa tietoisen riskin asioidessaan tuolla, mutta kertomasi mukaan tuossa kaupassa riittää kesämökkiasukkaita. Todennäköisesti heitä tulee pitkin Suomea, joten tässä on hemmetin suuri mahdollisuus, että joku laatutuote haukutaan vain sen takia kun joku onneton meni miinaan ja osti "erästä", asiasta tietämättä.
ei oo rintamamiestalo eikä mikään jos tulilankaa ja nalleja ei rempassa löydy
MX1K
Jäsen
Jäsen
Viestit: 378
Liittynyt: To Marras 20, 2008 7:32
Paikkakunta: Laitila
Kotisivu: http://mx1k.wippiespace.com/
http://mx1k.wippiespace.com/images
Viesti:

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja MX1K »

Aika jännä kyllä käynyt. :o
Mun 60 vuotta sitten maalatuissa piharakennuksissa on yhtä paljon väriä jäljellä. :)
Uskoisin kans jäätyneeseen tai/ja pilaantuneeseen maalisatsiin.

Muistakaa sitten että uuden lautaseinän pitää olla vuosi ilman maalia. :)
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja vesahy »

MX1K kirjoitti:Muistakaa sitten että uuden lautaseinän pitää olla vuosi ilman maalia.
Ystäväni vaimo, joka on lisuritasoinen puumateriaalin tutkija, sanoo että puu on maalattava mahdollisimman pian sahauksne jälkeen. Ketä tässä nyt uskoisi?
vmj
Jäsen
Jäsen
Viestit: 245
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 16:27
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja vmj »

vesahy kirjoitti:
MX1K kirjoitti:Muistakaa sitten että uuden lautaseinän pitää olla vuosi ilman maalia.
Ystäväni vaimo, joka on lisuritasoinen puumateriaalin tutkija, sanoo että puu on maalattava mahdollisimman pian sahauksne jälkeen. Ketä tässä nyt uskoisi?
Kai tuo riippuu vähän siitä, millä maalaa ja mitä maalaa? Liian sileään pintaan ei keittomaali tahdo tarttua ennen vanhentamista, mutta taas kunnolla harmaaksi kulunut puu (käytännössä pelkkää selluloosaa, sitä ampiaispesistä tuttua) ei ole hyvä alusta oikein millekään maalille ilman pinnan hieromista. Toisaalta, maalaisjärjellä ajatellen puussa on paljon kosteutta sahauksen jälkeen ja jos siihen heti laitetaan maali pintaan ei puu välttämättä ime maalia ja pinnan kiinnittyminen jää huonoksi. Oma lukunsa on jos tuore puu maalataan lateksilla: halvemmaksi tulee pakata puu elmukelmuun ja lahottaa se sillä.

Tuosta akateemisuudesta sanoisin sen verran, että ei se itsessään tee asiantuntijaa. Panu Kaila on tästä hyvä esimerkki; intohimoinen ja tunteeseen (Kaila itsekin myöntää tämän, kts. Perinnemestarin 1. osa) pohjautuva suhtautuminen vanhaan rakentamiseen ei ehkä kuitenkaan ole aina se paras mahdollinen tapa nähdä asioita oikein. Kailan perusprinsiippi "jos vanha on kestänyt sata vuotta, se kestää vielä toiset sata vuotta" on hyvä ja luonnollisesti perustuu havaittuihin faktoihin ja edellyttää samanlaisia ylläpitotoimia kuin ennenkin on tehty. Mutta kaiken uuden sivuuttaminen olankohautuksella on vähän niin ja näin. Minä näen vaikkapa kertopuun ja liimapalkit hyvänä mahdollisuutena kehittää suomalaista puurakentamista enkä koe mielekkäänä tehdä pienkerrostaloja hirsistä vaikka se onkin erittäin perinteinen materiaali. Tässä ei ole mitään oppiarvokateutta takana, itselläni on korkeakoulututkinto tekniikan alalta, mutta mitä vanhemmaksi tulen sitä vähemmän huomaan ymmärtäväni. Konsta Pylkkäsen lausumassa "Maailman menoa on katsottava hieman laajemmasta näkökulmasta" kehottaa meitä kaikkia unohtamaan silmälaput ja katsomaan myös sivulle.

Meni vähän filosofiseksi, anteeksi.
ei oo rintamamiestalo eikä mikään jos tulilankaa ja nalleja ei rempassa löydy
MX1K
Jäsen
Jäsen
Viestit: 378
Liittynyt: To Marras 20, 2008 7:32
Paikkakunta: Laitila
Kotisivu: http://mx1k.wippiespace.com/
http://mx1k.wippiespace.com/images
Viesti:

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja MX1K »

Se on juurikin näin. :)
Uusi tekniikka ei ole pahasta. Sitä pitää vain käyttää oikeissa paikoissa ja oikein.

Jos pelaa varman päälle niin katsoo pari kolme vuosikymmentä vierestä miten pioneerit pärjää uusien materiaalien kanssa ja nappii omaan käyttöön parhaat niistä. Silloin ei tule sutta ja sekundaa.
Hyvä esimerkki juurikin liimapalkit (myös kertopuut), muoviviemärit ynnä muut, oikein rakennettuna ja oikeissa paikoissa vie ihan 6-0 vanhoja menetelmiä.
Katjatee
Jäsen
Jäsen
Viestit: 33
Liittynyt: To Syys 10, 2009 1:17
Paikkakunta: Kuopion seutu

Re: Punamaaliin vernissaa? Kokemuksia

Viesti Kirjoittaja Katjatee »

Mulla tuli mieleeni,etta jos teilla on keittomaali noin nopeasti haalistunut,niin sehan on ollut liian vajaa sidosaineista.
Kerro ihmeessa Uulalle!!!
Saat alennuksia!

Uula hoi!!!
Tuotekehityspuoli kaipaa tata tietoa!!!

Kuule,mulla tuli mieleeni etta tavallisen keittomaalin sidosmateriaalin osuutta lisaamalla,voitaisiin pitkittaa ja syventaa varia.Tms pitempi keittoaika.
Jos maalissa on enemman oljya,niin varisavy on syva.
Enemman kananmunaa ja ruisjauhoja...niin paksummalla kerroksella kuorruttaa pinnan kauemmin.
Tuuli vaan puhaltaa pois,mutta varisavy on vahemman syva.On siina tuulella kuluttamista.

Punamullan keitto-ohje:

Vesi 40 l
Rautasulfaatti 3 kg
Ruis- tai vehnäjauho 4 kg
Punamulta 8 kg
Keitetty pellavaöljy (vernissa) 3 l

Lisää rautasulfaatti kuumaan veteen. Sekoita ruisjauho hiljalleen sekaan ja keitä seosta niin kauan, että se
puuroutuu. Lisää punamulta myös hiljalleen, hyvin sekoittaen. Lisää lopuksi vernissa, minkä jälkeen
seosta keitetään vielä 2-3 tuntia.

Toi oli toi Panu Kailan ohje,,utta itse melkein lisaisin vernissan osuutta ja maalauskertojen maaraa.
Nain sai syvemman varin ja varin pigmenttikestavyys parantuisi.Onhan siina enemman tyota,mita enemman vernissaa.
Pikkasen kuultava syva vari on kaunis seinassakin.
Kuitenkinhan se on ihan sama,kun sita ei tarvii raapata tms...
Huomaa,etta tuossa ohjeessa,ne olivat laittaneet noin 55 kg:lle 3l oljya.
Eli tsekkaa sun halppismaali.Ei se valttamatta ole niin paha.Ehka se on halppista,kun ne ovat jattaneet sen kalliimman oljyn pois.

Mika tohon halppismaaliin tulee,niin lue hyva toveri,etta mita se sisaltaa.
Luultavasti siihen vois sekoittaa vaikkapa pienen osan rypsioljya kalliin vernissan sijaan.
Mulla on yksi ohje,jonka mukaan oljy emalgoituu etikalla ja kananmunalla.Luultavasti kananmunaa ei tarvitse ollenkaan(mutta eikai ne menoa haittaakkaan).Waan sita etikkaa.
Rypsioljy vaan kuivuu nopeammin,kuin vernissa,jonka kuivumisaika on 20v.

Joku tekee nyt testin halppis maalilla 55l ,jossa rypsioljya lisatty vernissan sijaan ja kunnon loraus etikkaa ja 12 kananmunaa...Etikka pullon pohjalle jatetty sen verran,etta kyljykset saadaan marinoitua talkoolaisille.

Kuka on in? :lol:

Ps:olikohan tassakaan kirjoituksessa mitaan pointtia?
Vastaa Viestiin