Alettiin kaivaa kellariin hieman lisää syvyyttä ja kas, siellä tuli vesi vastaan anturan alapinnan paikkeilla. Kyseisellä seinustalla salaojat ovat korkeimmillaan, mutta kuitenkin anturan alapuolella. Maaperä on savea, sokkelin ulkopuolinen lämmöneristys tehtiin Fuktisolilla. Vanhan betonilaatan alla on paljolti karkeaa soraa ja isoja kivenmurikoita. Tarkoitus oli laittaa pohjalle fuktisol ja mahdollinen muu lämmöneristys, lattialämmitys ja uusi betonivalu.
Mites tuo vastaantullut vesi sekoittaa kuvion: kestääkö Fuktisolin kapillaarikatkokyky tuon vai onko tehtävä joku salaojasysteemi? Jos niin miten? Lattiakaivo? Täysin kuivaksi tätä ei kai voi saada, talon alla on todennäköisesti joissain kohdissa, ilmeisesti muutamassa kulmassa, puupaalut. Naapuri horisee Finnfoamista ja muovista, me haluttais joku hieman hengittävämpi vaihtoehto.
Vettä pukkaa lattiasta
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Omassa kellarissa suunnilleen sama tilanne.
Fuktisoli pitäis saada niin asennettua, että se ei makaa vedessä. Vesi kuulemma saa tilapäisesti nousta levyynkin asti, mutta silloin kuivumien estyy tai merkittävästi hidastuu koska kosteuuta ei saada maaperään. Vesi kun laskee taas levyn alle alkaa rakenne nopeasti toimimaan kunnolla.
Mulla on puolet kellarin lattioista tehty ja ovat takuulla kuivimmat pinnat kellarissa. Huone korkeudesta on joutunu hiukan tinkiin , että levyt saatiin takuulla veden yläpuolelle. Lattioissa ei myöskään vesieristyksiä tai muita muoveja joten ne kuivuu myös sisääle päin. Veden nousua oon estänyt lattian alla kulkevalla salaojituksella. Ja vesi kyllä sisälläkin laskee kunhan vääränlainen maa-aines lattian alta on poistettu niin se pääsee näin lähes esteettä ulkopuolen salaojiin.
Niin ja kaikki vedessä uiva kapillarikatkoaineshan on pois katkon vahvuudesta. Eli jos katko tehdään sepelillä niin koko sepelipatjan tulee olla vedenpinnan yläpuolella. Fuktisolissahan kapilaarinren kosteuden nousu on vähäistä.
Noihin asioihin mää oon luottanut omassa projektissa.
Fuktisoli pitäis saada niin asennettua, että se ei makaa vedessä. Vesi kuulemma saa tilapäisesti nousta levyynkin asti, mutta silloin kuivumien estyy tai merkittävästi hidastuu koska kosteuuta ei saada maaperään. Vesi kun laskee taas levyn alle alkaa rakenne nopeasti toimimaan kunnolla.
Mulla on puolet kellarin lattioista tehty ja ovat takuulla kuivimmat pinnat kellarissa. Huone korkeudesta on joutunu hiukan tinkiin , että levyt saatiin takuulla veden yläpuolelle. Lattioissa ei myöskään vesieristyksiä tai muita muoveja joten ne kuivuu myös sisääle päin. Veden nousua oon estänyt lattian alla kulkevalla salaojituksella. Ja vesi kyllä sisälläkin laskee kunhan vääränlainen maa-aines lattian alta on poistettu niin se pääsee näin lähes esteettä ulkopuolen salaojiin.
Niin ja kaikki vedessä uiva kapillarikatkoaineshan on pois katkon vahvuudesta. Eli jos katko tehdään sepelillä niin koko sepelipatjan tulee olla vedenpinnan yläpuolella. Fuktisolissahan kapilaarinren kosteuden nousu on vähäistä.
Noihin asioihin mää oon luottanut omassa projektissa.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Miten Vesku hoidit tuon salaojituksen, mihin vedet johdetaan? Muuten sun ajatukset on hyvin lähellä meidän pohdintoja. Veden pinta on nyt varmaan poikkeuksellisen korkealla sateiden takia, salaojituksen jälkeen sisään ei ole tullut pisaraakaan, toisin kuin ennen salaojia jolloin syksyisin ja keväisi kellari tulvi. Siltä pohjalta uskaltaisin kyllä luottaa salaojien ja kapillaarikatkon toimivuuteen. Mutta miten käy jos salaojat tukkiutuvat tms?
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Vedet johdetaan sokkelin alitse ulkopuolella kiertävään salaojaan.
Käytännössä tilanne on se, että kun maata kaivettiin vanhan lattian alta 30 senttiä pois niin vesi pääsee poistumaan jo ilman putkitustakin ulkopuolen salaojaan. Tai paremminkin sillä ei ole enään mahdollisuutta maa-ainesten poiston jälkeen nousta ulkopuolen salaojaa korkeammalle.
Mulla tilanne on se, että ensin salaojitettiin kolme seinää, että vesi saatiin jotenkin hallintaa ja viimeinen on nyt työn alla kun siihen on sokkeli korjaukset tehty. Osittain tästä aiheutui se, että vesi oli toisella puolella taloo siis kaivamattomalla osalla 10 senttiä korkeammalla kuin jo korjatulla puolella. Vesi kyllä laski kun poisti tiiviin maan, että se pääsi salaojiin.
Varmaan kannattaa vaan kaivaa tavoite syvyyteen ja katsoa kuinka veden kanssa käy.
Jostain luin, että vesi nousee savimaassa kapillaarisesti jopa 30 metriä. Eli vois olettaa, että jos ollaan lähellä pohajvesitasoa niin savimaa voi olla niin märkää, että siihen kuopan kaivamalla pohjalle saattaa maasta valua vettä. Vaikka pohjavesi pintaan asti ei edes kaivais.
Käytännössä tilanne on se, että kun maata kaivettiin vanhan lattian alta 30 senttiä pois niin vesi pääsee poistumaan jo ilman putkitustakin ulkopuolen salaojaan. Tai paremminkin sillä ei ole enään mahdollisuutta maa-ainesten poiston jälkeen nousta ulkopuolen salaojaa korkeammalle.
Mulla tilanne on se, että ensin salaojitettiin kolme seinää, että vesi saatiin jotenkin hallintaa ja viimeinen on nyt työn alla kun siihen on sokkeli korjaukset tehty. Osittain tästä aiheutui se, että vesi oli toisella puolella taloo siis kaivamattomalla osalla 10 senttiä korkeammalla kuin jo korjatulla puolella. Vesi kyllä laski kun poisti tiiviin maan, että se pääsi salaojiin.
Varmaan kannattaa vaan kaivaa tavoite syvyyteen ja katsoa kuinka veden kanssa käy.
Jostain luin, että vesi nousee savimaassa kapillaarisesti jopa 30 metriä. Eli vois olettaa, että jos ollaan lähellä pohajvesitasoa niin savimaa voi olla niin märkää, että siihen kuopan kaivamalla pohjalle saattaa maasta valua vettä. Vaikka pohjavesi pintaan asti ei edes kaivais.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Meillä on sama tilanne. Ratkaisuksi tuli lattian alainen salaoja joka tyhjennetään viereiseen pannnuhuoneeseen 300mm rumpuputkikaivoon ja siitä uppopumpulla, ylös pois. Näin uskalletaan mennä koska en odota sieltä paljoa vettä tulevan.
Mutta jokatapauksessa ilman pumppua ei niin syvältä meillä sitä vettä olisi mihinkään saanut valutettua.
Mutta jokatapauksessa ilman pumppua ei niin syvältä meillä sitä vettä olisi mihinkään saanut valutettua.
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Ilmeisesti kyseessä on pohjavesi, joka pääsee nousemaan kellariisi sisäpuolelle. Runsailla sateilla on vaikutusta pohjaveden korkeuteen, kun sadevesi ensin pinnasta valuu vajovetenä pohjavedeksi. Anturan alla on mitä ilmeisemmin erittäin tiivis savikerros, joten anturan alta tulisi saada putkiyhteys tai vähintään sepeliyhteys ulkopuolen ojitukseen, mielellään alimpaan kohtaan, josta vesi purkautuu perusvesikaivoon.
Lattian alle n. 2-3 cm sepelitasaus, joka toimii myös vaakasalaojana siirtäen vettä anturan alta salaojitukseen. Fuktisol levy myöskin toimii vaakasalaojana tarvittaessa, mutta parempi olisi mikäli vettä ei makaisi Fuktisolin sisällä, jotta kapillaarikatko toimisi mahdollisimman hyvin.
Tiiviin pohjamaan voisi myös aavistuksen kallistaa purkuaukon suuntaan, mitään erillistä salaojitusta putkistona tuskin sisäpuolelle tarvitaan, koska vesimäärätkin mitä ilmeisemmin ovat varsin pieniä.
Hetkittäiset pohjavedennousut Fuktisol kerrokseen eivät ole mitenkään ongelmallisia, koska vedenpainetta rakenteessa ei pääse syntymään ja Fuktisolin solupolystyreenikuulat on suojattu kauttaaltaan Bitumi latexilla.
Salaojittava lämmöneriste tehokkaana kuivaajana ja todellisuudessa vettymättömänä, sopii tällaiseen rakenteeseen, kuin nenä päähän. Muut eristeet ovat melkoisen huonoja kuivumaan mikäli pääsisivät kastumaan vedenpaineesta.
Muovikalvoja ei pidä asentaa mihinkään kohtaan rakennetta, koska vesi kuitenkin pääsisi kalvon saumojen välistä ja kuivuminen tämän jälkeen on miltei mahdotonta, jopa koneellisesti.
Suulakepuristetuilla hyvin tiiveillä solupolystyreenieristeillä on veden imeytyminen hyvin hidasta, mutta niin on myös kuivuminenkin. Lisäksi eristekerroksesta tulisi vesihöyrytiiviimpi, kuin betonista, jota lattiassa käytetään, siis rakennusfysiikan vastainen.
Mikäli halutaan mahdollisimman hyvin kuivuva rakenne, joka silti on matala, on syytä käyttää 200 mm yhtenäistä kerrosta salaojittavaa eristettä, jonka päällä on suodatinkangas. Valettaessa tällaista lattiaa kannattaa huomioida erittäin nopea kuivuminen, jolloin lattia on syytä liipata heti valun jälkeen, jotta betoni ei ehtisi jämähtää. Lisäksi jälkikastelu ja muovikalvolla haihtumisen estäminen on tärkeää kutistuma halkeamien välttämiseksi.
Lattian alle n. 2-3 cm sepelitasaus, joka toimii myös vaakasalaojana siirtäen vettä anturan alta salaojitukseen. Fuktisol levy myöskin toimii vaakasalaojana tarvittaessa, mutta parempi olisi mikäli vettä ei makaisi Fuktisolin sisällä, jotta kapillaarikatko toimisi mahdollisimman hyvin.
Tiiviin pohjamaan voisi myös aavistuksen kallistaa purkuaukon suuntaan, mitään erillistä salaojitusta putkistona tuskin sisäpuolelle tarvitaan, koska vesimäärätkin mitä ilmeisemmin ovat varsin pieniä.
Hetkittäiset pohjavedennousut Fuktisol kerrokseen eivät ole mitenkään ongelmallisia, koska vedenpainetta rakenteessa ei pääse syntymään ja Fuktisolin solupolystyreenikuulat on suojattu kauttaaltaan Bitumi latexilla.
Salaojittava lämmöneriste tehokkaana kuivaajana ja todellisuudessa vettymättömänä, sopii tällaiseen rakenteeseen, kuin nenä päähän. Muut eristeet ovat melkoisen huonoja kuivumaan mikäli pääsisivät kastumaan vedenpaineesta.
Muovikalvoja ei pidä asentaa mihinkään kohtaan rakennetta, koska vesi kuitenkin pääsisi kalvon saumojen välistä ja kuivuminen tämän jälkeen on miltei mahdotonta, jopa koneellisesti.
Suulakepuristetuilla hyvin tiiveillä solupolystyreenieristeillä on veden imeytyminen hyvin hidasta, mutta niin on myös kuivuminenkin. Lisäksi eristekerroksesta tulisi vesihöyrytiiviimpi, kuin betonista, jota lattiassa käytetään, siis rakennusfysiikan vastainen.
Mikäli halutaan mahdollisimman hyvin kuivuva rakenne, joka silti on matala, on syytä käyttää 200 mm yhtenäistä kerrosta salaojittavaa eristettä, jonka päällä on suodatinkangas. Valettaessa tällaista lattiaa kannattaa huomioida erittäin nopea kuivuminen, jolloin lattia on syytä liipata heti valun jälkeen, jotta betoni ei ehtisi jämähtää. Lisäksi jälkikastelu ja muovikalvolla haihtumisen estäminen on tärkeää kutistuma halkeamien välttämiseksi.
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Kiitos vastauksista, asia alkaa seljetä.
Mutta valusta vielä: naapurilla on uusi lattiavalu raudoitettu sokkeliin kiinni, mikä minua kovasti ihmetyttää. Jos talo liikkuu niin eikö ole vaarana, että lattia halkeaa tms.? Tai jos kumpi tahansa liikkuu, niin toinen liikkuu mukana.Onko se sitten hyvä vai huono? Minä olen luullut, että lattiavalu tehdään erillisenä eikä mahdollista raudoitusta ainakaan ankkuroida sokkeliin mitenkään.
Valaiskaa nyt kumpi on oikeassa ennen kuin menen sanomaan sille, että se on väärässä
Mutta valusta vielä: naapurilla on uusi lattiavalu raudoitettu sokkeliin kiinni, mikä minua kovasti ihmetyttää. Jos talo liikkuu niin eikö ole vaarana, että lattia halkeaa tms.? Tai jos kumpi tahansa liikkuu, niin toinen liikkuu mukana.Onko se sitten hyvä vai huono? Minä olen luullut, että lattiavalu tehdään erillisenä eikä mahdollista raudoitusta ainakaan ankkuroida sokkeliin mitenkään.
Valaiskaa nyt kumpi on oikeassa ennen kuin menen sanomaan sille, että se on väärässä
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Oikeasta en tiedä, mutta omat lattiat on erotettu perusmuurista sentin solumuovikaistalla.
Lattialämmitysohjeen mukaan tein. Laattassa tapahtuu jonkinlaista lämpölaajenemista lattialämmityksellä ja siitä johtuen välissä on liikkumatilaa.
Omasta mielestäni kannattaa lattia tehdä kelluvaksi juurikin painumisen ja mahdollisen lämpölaajenemisen takia.
Lattialämmitysohjeen mukaan tein. Laattassa tapahtuu jonkinlaista lämpölaajenemista lattialämmityksellä ja siitä johtuen välissä on liikkumatilaa.
Omasta mielestäni kannattaa lattia tehdä kelluvaksi juurikin painumisen ja mahdollisen lämpölaajenemisen takia.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Re: Vettä pukkaa lattiasta
Mulla on se irrotuskaistale, solumuovi mitä noihin yleensäkin laitetaan. Mitähän toi olis, joku pari milliä paksu ja leveyksiä saa erillaisia. Rautakaupoissa ihan hyllykamaa. Nykyään on ihan ohjeistuksena kaikissa lattiavaluissa toi liikuntasauma mun ymmärtääkseni. Kellarissa vaan valuun jälkeen ylimääräset puukolla pois ja kitti perään radonia estämään.
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "