Sähköjohdot huokolevyn sisään piiloon? + Uunin alustasta..

[Kartanomaa]

Jospa nyt saisi tähän vastausta...

Eli tarkoituksena olisi laittaa seiniin gyprocia ja vähintään ulkoseiniin meinasin jättää huokolevyt gyprocin alle, koska niitten takana heti hirret ja osassa taloa vaakalaudoitus. Eikös ne huokolevyt ihan hyvin toimi siellä eristeenä? Uudet ikkunatkin tulisi kohta ja liikaa ei viitisi sitä seinän paksuutta lisätä.

Niin ja varsinainen kysymys kuuluu: Samalla kun uusitaan sähköjohdot (nykyiset metallipäällysteiset), voiko ne mmj johdot nyt upottaa sinne huokolevyn sisään ja päälle sitä gyprocia?
Vai olisiko parempi käyttää jotain listaa alhaalla/ylhäällä, johon ne johdot survaisi ja sitten vasta pistorasian kohdalla menisi sinne huokolevyyn?

EDIT:

Tuli tässä muuten mieleen kysyä, kun en viitsinyt uutta ketjua laittaa:

Tuli vahvistettua/suoristettua tulevan leivinuunin alustaa murauslaastilla. Alla oleva alusta oli sen verran muhkurainen ja kiero, että päätin sen suoristaa. Noh, päälle metalliverkkoa ja muurauslaastia päälle noin 5cm:n verran (verkko jäi laatan keskelle). Sitten rupesin miettimään, että kestääkö tuo muurauslaasti siellä kaiken alla kuinka hyvin (uuni painaa 2 tonnia)?
Tarkoitus olisi siis muurata pari kolme kerrosta tiiliä alustan päälle ja valaa sitten päällyslaatta niiden päälle.

[Keijo]

Oma mielipiteeni on että jos laitat mmj:tä, niin pistä joko pinta-asennuksena tai listan alle piiloon. Eikä sen viimeisen 20 sentin takia kannata ruveta askartelemaan uria, vaan senkin voi pistää pintaan. Pinta-asennukseen saa ihan salonkikelpoisia kiinnikkeitä, joten ulkonäkökään ei pitäisi olla ongelma.

Minä en laita seinän sisään mitään mikä ei kulje putkessa...

[lmfmis]

Niin ja varsinainen kysymys kuuluu: Samalla kun uusitaan sähköjohdot (nykyiset metallipäällysteiset), voiko ne mmj johdot nyt upottaa sinne huokolevyn sisään ja päälle sitä gyprocia?
Vai olisiko parempi käyttää jotain listaa alhaalla/ylhäällä, johon ne johdot survaisi ja sitten vasta pistorasian kohdalla menisi sinne huokolevyyn?

MMJ:tä ei saa asentaa upoksiin. Ei saa ei. Kiellettyä ja vaarallista monella tavalla.


Jos haluat upottaa sähköt osta sitä pienempää kovaa asennusputkea (olikos se 16mm) ja roilota se sinne huokolevyyn ja päälle kyprokki. Putkeen sitten tavanomainen asennusjohto ML. Kojerasioille ja jakorasioille saa "levyynupotettavia" malleja ja voihan niihin sitten käyttää pinta-asennettaviakin..

Itse tein noin ja hyvä tuli. Se huokolevy on ohuempi kuin 16mm mutta asennuksessa on senverran toleransseja ettei haittaa. Nurkat pitää tehdä tarkasti putkella mutta onnistuu nekin. Jos on tiukka paikka niin ketjusahalla voi roilottaa alla olevaan lautaan pienen 5mm uran niin putki istuu sitten täydellisesti. Vaakavedoissa putki istuu laudanrakoihin hyvin. Itse vamistin putket ihan vain naulalla mutta onhan siihen ohuempiakin kiinnikkeitä.

Putkea saa myös vedettyä lattianpinnassa upotettuna seinän alaosan rakoon. Listan kiinnityksessä saa olla tarkkana. Katon raossakin tietenkin jos tulee listat.

MMJ:t piilossa tavallisessa jalkalistassa on myös aikamoinen viritelmä. Toisaalta on noihin ihan tätä tarkoitusta varten tehtyjä listoja esim Tehalit löytyy.




Noilla tein kellariin kiviseinäisen huoneen sähköt pintaan ja onhan ne ihan siistit. Ei ihan rintsikka henkiset tosin.

[Keijo]

Käsittääkseni nykyään MMJ:n saa asentaa seinän sisään tai sitten puolet uusista taloista on tehty määräysten vastaisesti...

Siitä 16 millin putkesta kannattaa muistaa, että taipuisa putki on sisähalkaisijaltaan pienempi kuin jäykkä (siis se jousella taivutettava), joten siihen taipuisaan ei mahdu yhtä paljon johtimia sisään.

[Oto Hascak]

Noilla tein kellariin kiviseinäisen huoneen sähköt pintaan ja onhan ne ihan siistit.

Mitä hintaluokkaa tuollaiset Tehalit tai vastaavat on? Tarttis psykolookin kerrostalokämppään päivittää ne 70-luvun kaunistakin kauniimmat muovikotelot pintaremontin yhteydessä hitusen siistimpiin.

[Kartanomaa]

Kiitoskia vastauksista!

Tuli tässä muuten mieleen kysyä, kun en viitsinyt uutta ketjua laittaa:

Tuli vahvistettua/suoristettua tulevan leivinuunin alustaa murauslaastilla. Alla oleva alusta oli sen verran muhkurainen ja kiero, että päätin sen suoristaa. Noh, päälle metalliverkkoa ja muurauslaastia päälle noin 5cm:n verran (verkko jäi laatan keskelle). Sitten rupesin miettimään, että kestääkö tuo muurauslaasti siellä kaiken alla kuinka hyvin (uuni painaa 2 tonnia)?
Tarkoitus olisi siis muurata pari kolme kerrosta tiiliä alustan päälle ja valaa sitten päällyslaatta niiden päälle.

[Oto Hascak]

Alla oleva alusta oli sen verran muhkurainen ja kiero, että päätin sen suoristaa.

Mitä tuo alusta oli tai siis minkä päälle muurauslaasti tuli?

Tarkoitus olisi siis muurata pari kolme kerrosta tiiliä alustan päälle ja valaa sitten päällyslaatta niiden päälle.

En ole muurari eli pienellä varauksella kannattaa suhtautua... Jos sitä tulisijan perustusta/laattaa pitää korottaa, niin tee se lecaharkoilla muuraamalla. Yhdellä harkolla tulee 20 senttiä korkeutta + laastisauma. Lisäksi joku neliön kokoinen ala on huomattavasti mukavampi muurata harkolla (lue: nopeampi). Boonuksena harkko toimii lämmöneristeenä eli ryömintätilasta ei tule kylmää ja tulisija ei hohkaa lämpöänsä alaspäin. Lisäksi jättäisin tuon päällyslaatan tekemättä.

[lmfmis]

Käsittääkseni nykyään MMJ:n saa asentaa seinän sisään tai sitten puolet uusista taloista on tehty määräysten vastaisesti...
.

"seinän sisään" voi tarkottaa montaa eri asiaa...

On kuitenkin aina tehty väärin.

MMj:n saa asentaa koteloon niin että sillä on kuitenkin halkaisijansa verran vapaaliikettä. Sitä ei kuitenkaan saa asentaa eristeeseen. Siis ei villan sekaan.

Kukas niiitä määräyksiä valvoo kuin sähkäri itse...

[pexi67]

ois ihan hyvä noudattaa määräyksiä, muuten voi seuraava pyyhekoukku olla viimeinen!

[Kartanomaa]

Alla oleva alusta oli sen verran muhkurainen ja kiero, että päätin sen suoristaa.

Mitä tuo alusta oli tai siis minkä päälle muurauslaasti tuli?

Tarkoitus olisi siis muurata pari kolme kerrosta tiiliä alustan päälle ja valaa sitten päällyslaatta niiden päälle.

En ole muurari eli pienellä varauksella kannattaa suhtautua... Jos sitä tulisijan perustusta/laattaa pitää korottaa, niin tee se lecaharkoilla muuraamalla. Yhdellä harkolla tulee 20 senttiä korkeutta + laastisauma. Lisäksi joku neliön kokoinen ala on huomattavasti mukavampi muurata harkolla (lue: nopeampi). Boonuksena harkko toimii lämmöneristeenä eli ryömintätilasta ei tule kylmää ja tulisija ei hohkaa lämpöänsä alaspäin. Lisäksi jättäisin tuon päällyslaatan tekemättä.

Soitin meidän muurarille eilen ja sanoi asian olevan OK eli kyllä se (100/600 muurauslaasti) kestää siellä kun kerran kestää muuratut isommatkin rakenteet (hän oli neuvonut siis muurata tiilistä tuon alustan, muttei toki poissulkenut muita vaihtoehtoja).
Niin nuo leca-harkot ovat kyllä mainio idea, mutta muurattava ala on 105cm x 70cm, joten ei ihan mene harkot tasan, vai onko niitä eri kokoisia?
Lisäksi:
-tilaa on tällä hetkellä 30cm ennen lattiatasoa. (leca-harkko 20cm)
-tuo päällyslaatta tulee sen takia, että tulevan vuolikivileivinuunin rakenne vaatii suoran ja taisaisen pinnan alleen ja alla on myös säilytysontelo polttopuille. Leivinuuni on malliltaan Tulikiven LU 2150, 1980 -luvulta.

Pitää käydä tänään Starkilta kysymässä noista leca-harkoista jos niitä on sellaisissa mitoissa, että saadaan mahtumaan tasaisesti 105x70x30cm alalle.

[Oto Hascak]

Niin nuo leca-harkot ovat kyllä mainio idea, mutta muurattava ala on 105cm x 70cm, joten ei ihan mene harkot tasan, vai onko niitä eri kokoisia?
Lisäksi:
-tilaa on tällä hetkellä 30cm ennen lattiatasoa. (leca-harkko 20cm)

Harkkoja on löytyy eri kokoisina. Seuraavan googlettelin pikaiseen netistä:

Harkkojen mitat ovat:
• Korkeus 190 mm
• Pituus 590 mm
• Leveydet 75, 100, 240, 290 ja 380 mm.

Ja sittenhän meillä on olemassa mainio työkalu nimeltään rälläkkä. Se mutustelee pehmoista harkkoa kuin meikäläinen pullaa kahvin kanssa (lue: varsin sujuvasti). Omassa muurin perustassa mulla oli täytettävänä korkeussuunnassa 15 sentin tila, jonka tein siis harkoilla. Harkkoja piti vaan madaltaa viitisen senttiä, mutta se ei paha rasti ollut. Luonnollisesti pituussuuntainen modifiointi on vielä huomattavasti helpompaa.

[Harrastelija]

Leca harkon koosta sen verran vaikka ei maxit sivuilla ollutkaan niin uudet harkot ovat kokoa 100*498*195 ohutsaumamuurattavia.

[Pitk]

Lainaus sivustolta http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/ ... erkko.html :

Vuonna 1989 Sähkötarkastuskeskus päätti hyväksyä (SÄHKÖTARKASTUSKESKUS TIEDONANTO T 78-89, Helsinki, helmikuussa 1989) asennusmenetelmän (ns. putketon uppoasennus), jossa kiinteään asennukseen tarkoitettu ilman metallista tai sähkömekaanista suojakerrosta oleva vaipallinen kaapeli (lajit MMJ, SSJ tai vastaava) sijoitetaan seinä- tai kattorakenteeseen ilman asennusputkea. Kaapelin saa asentaa ilman asennusputkea onttoon tilaan, jossa sen liikkuminen on mahdollista ja kaapeli jätetään sen verran löysälle että se pääsee tarvittaessa liikkuman. Kaapelia ei saa ilman asennusputkea asentaa paikkaan, jossa se asennettaessa tai käytössä joutuu alttiiksi mekaaniselle vahingoittumiselle, teräville metallisärmille, ruuveille tms. Kaapelit on päissä oleviin asennusrasioihin kiinnitettävä siten, että ne kestävä vähintään 12 metrin kaapelin synnyttämän vedon (rasioissa on vedonpoistajat). Kaapeleita seinän siään asennettaessa pitääm muistaa, että kaapeleita ei saa asentaa sellaiseen paikkaa, jossa ne voivat kuumentua liiaksi (kuten esimerkiksi eristävän villan sisällä).

Korjatkaa, jos tilanne on muuttunut tai tieto on muuten vaan virheellistä.

[juhapaas]

Muistaakseni MMJ:n saisi laittaa ilman putkea heti seinämateriaalin (levy/paneeli/tms.) alle, mutta ei syvemmälle ts. eristeen sekaan. Siitäkin huolimatta itse en laita ENÄÄ mitään johtoja ilman putkea. Sain kokea asian kouriintuntuvasti kun yhdessä huoneessa vetelin MMJ:tä paljaaltaan. Kutakuinkin viimeistä listaa naulatessa osuin siihen perhanan johtoon ja ei muuta kuin purkamaan listat ja paneelit ja kaikki. Monen päivän duuni. Se oli tasan viimeinen kerta kun vedin sähköjä ilman putkea.

Sitten taas putken käytöstä oma kokemukseni on, että kannattaa käyttää 20mm putkea aina kun se vain on mahdollista. 16mm putki toimii, jos sisällä menee vain pari, kolme johdinta, matka ei ole pitkä eikä ole kovin montaa mutkaa.

Pintavedot onkin sitten ihan vaan esteettinen kysymys. Itse tykkään laittaa johdot piiloon.

[lmfmis]

Muistaakseni MMJ:n saisi laittaa ilman putkea heti seinämateriaalin (levy/paneeli/tms.) alle, mutta ei syvemmälle ts. eristeen sekaan. Siitäkin huolimatta itse en laita ENÄÄ mitään johtoja ilman putkea. Sain kokea asian kouriintuntuvasti kun yhdessä huoneessa vetelin MMJ:tä paljaaltaan. Kutakuinkin viimeistä listaa naulatessa osuin siihen perhanan johtoon ja ei muuta kuin purkamaan listat ja paneelit ja kaikki. Monen päivän duuni. Se oli tasan viimeinen kerta kun vedin sähköjä ilman putkea.

Eiköhän tuossa ollut juuri se syy miksi MMj tä ei saa asentaa paikkaan jossa se ei ei pääse liikkumaan.

Tuolla määräysten koteloasennuksella tarkotetaan periaatteessa tilannetta jossa se MMJ on niin väljästi että siihen ei naulapyssyllä saa osumaa. Ei siis paneelinväli. Eikä eristeet. Lisäksi tulee mitoituksen vaatimat jäähdytysvaatimukset jotka ei myöskään toteudu paneelin takana.

Tietenkin sähkärit tekee työmaan niinkuin haluaa ja ihan kuinka halvalla urakka on myyty. Valitettavasti.


Latviassa näin paikalliset sähköasennukset jotka on lapajohtoa upotettuna seinä tasoitteeseen. Aika hurjaa. Noissa maissa ei sitten pistetä mitään seinään ilman johdonilmaisinta

Sitten taas putken käytöstä oma kokemukseni on, että kannattaa käyttää 20mm putkea aina kun se vain on mahdollista. 16mm putki toimii, jos sisällä menee vain pari, kolme johdinta, matka ei ole pitkä eikä ole kovin montaa mutkaa.

Noin se on mutta auttaa silloin kun tarvitaan pahimmassa paikassa.

Joskus näkee työmaita joissa kovat putket on korvattu haitariputkella....iso iso virhe sitten.