Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Avatar
nallevilla
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Elo 20, 2009 16:20
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja nallevilla »

Nyt olemme eksyneet eristeviidakkoon. Nallevillan purut (seinissä ja lattiassa) on kaiveltu näkyville. Suurin osa näyttää kirkkailta, mutta ikkunoiden alla on paljon mustaakin.
Mitä suosittelette?
- Vaihdammeko vain tummuneet purut uusiin? Mitä tilalle/lisäksi? Miten voimme tietää, onko esim. mahdollinen sädesieni tehnyt lonkeroitaan siistinkin näköisiin puruihin seisissä ja latioissa. Joka kohdastahan näytteitä ei voi ottaa!
Vai..
- Annammeko puruaton viedä mukanaan kaiken purun ja kutterin ja laitamme kaikki eristeet uusiksi? Mitä olisi paras tässä tapauksessa?

Minä kuvittelin, että purut pois ja Ekovillaa tilalle, MUTTA Ekovillan puhaltaja oli sitä mieltä, että kylmä tulee mökistä :?
Talon ulkovuoraus uusitaan vasta ensi kesänä.
Olemme ihan hukassa :shock:
Foorumin Riesa ja Maanvaiva
esa4movies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 102
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 1:55
Paikkakunta: Tammerfors

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja esa4movies »

Heips!

Oletteko tehneet jotain dramaattisia sienilöytöjä tai haistaneet kovasti homeisia hajuja? On varmaan hyvä idea poistaa tummuneet ja mahd. haisevat purut, mutta vaikka poistaisitte kaikki purut ei se muuta mitään. Tarkoitan tällä sitä, että puurakenteessa mikrobit ja itiöt leviävät tehokkaasti jokapaikkaan. Usein ilman, että se siitä sen kummempia ongelmia tulee. Tärkeintä on muuttaa rakenteiden olosuhteet sellaiseksi, että kasvu loppuu = märkä kuivaksi.

En tosiaan vähättele niitä karmeita tarinoita joita täälläkin foorumilla on kuultu, vaan tarkoitan, että kaikki on suhteellista. Kaikista vanhoista taloista löytyy hometta mutta vain osassa taloista olosuhteet ovat mahdollistaneet terveydelle haitallisten mikrobikasvustojen synnyn (tai huono tuuri). Sama niissä sienissä. Sädesienen(ten) itiöt ovat yleisiä maaperässä mutta kuitenkin harvinaisia taloissa. Vääränlaisesti toimivia rakenteita on hyvin useissa taloissa mutta ne eivät silti aiheuta aina ongelmia.

Don´t panic.

Katselin antamasi linkin kuvia ja ilmeisesti ihan kohtuullisen kokoinen remppa menossa teillä. Mikä se muuten oli se möhkö jonka löysitte, joku ampparipesä vai? Isossa rempassa on tietty helppoa heittää paljon romua kaatikselle, mutta en tiedä onko esim kaiken purun vaihdosta hyötyä. Selluvilla eli ekovilla sopii mainiosti purujen kanssa koska on samaa matskua eli puuta. Tästä aiheesta muuten löytyy täältä foorumilta viestiketjuja luettavaksi niin paljon, että kun tänään aloitat niin 2012 oot valmis.

Luota nenääsi ja arvioosi. viini
Adaequatio intellectûs nostri cum re
Avatar
nallevilla
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Elo 20, 2009 16:20
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja nallevilla »

esa4movies kirjoitti:Heips!

Oletteko tehneet jotain dramaattisia sienilöytöjä tai haistaneet kovasti homeisia hajuja? On varmaan hyvä idea poistaa tummuneet ja mahd. haisevat purut, mutta vaikka poistaisitte kaikki purut ei se muuta mitään. Tarkoitan tällä sitä, että puurakenteessa mikrobit ja itiöt leviävät tehokkaasti jokapaikkaan. Usein ilman, että se siitä sen kummempia ongelmia tulee. Tärkeintä on muuttaa rakenteiden olosuhteet sellaiseksi, että kasvu loppuu = märkä kuivaksi.

En tosiaan vähättele niitä karmeita tarinoita joita täälläkin foorumilla on kuultu, vaan tarkoitan, että kaikki on suhteellista. Kaikista vanhoista taloista löytyy hometta mutta vain osassa taloista olosuhteet ovat mahdollistaneet terveydelle haitallisten mikrobikasvustojen synnyn (tai huono tuuri). Sama niissä sienissä. Sädesienen(ten) itiöt ovat yleisiä maaperässä mutta kuitenkin harvinaisia taloissa. Vääränlaisesti toimivia rakenteita on hyvin useissa taloissa mutta ne eivät silti aiheuta aina ongelmia.

Don´t panic.

Katselin antamasi linkin kuvia ja ilmeisesti ihan kohtuullisen kokoinen remppa menossa teillä. Mikä se muuten oli se möhkö jonka löysitte, joku ampparipesä vai? Isossa rempassa on tietty helppoa heittää paljon romua kaatikselle, mutta en tiedä onko esim kaiken purun vaihdosta hyötyä. Selluvilla eli ekovilla sopii mainiosti purujen kanssa koska on samaa matskua eli puuta. Tästä aiheesta muuten löytyy täältä foorumilta viestiketjuja luettavaksi niin paljon, että kun tänään aloitat niin 2012 oot valmis.

Luota nenääsi ja arvioosi. viini
Olen lukenut aiheesta ihan näännyksiin asti, mutta tietoa on niin valtavasti! Talkoo-/neuvonantajaporukassamme on monia, jotka ovat rakentaneet ennenkin; neuvot ovat hyvin erilaisia.
Isäni on aikoinaan rakentanut monta monituista taloa. Hän on sitä mieltä, että vain tummat purut kannattaa vaihtaa tai korvata ekovillalla. Hänen mielestän puru on parempi eriste kuin pelkkä ekovilla. Onko näin?

Möhkäle oli ampparipesä.
Talossa haisee joku..en tiedä, mikä. Ehkä kellari, joka on märkä ja riviteerauksen välissä (meniköhän termit oikein :oops: ) purut ovat märät. Kellarin katto (=eteisen lattia) on myös märkä ja homeinen. No, kellarin katto puretaan joka tapauksessa pois, kellari myrkytetään ja sinne asennetaan koneellinen ilmanpoisto+huolehditaan kunnollisesta tuuletuksesta. Kellari ei tule käyttöön.
Ihmeellistä kyllä; vaikka reagoin keuhkoillani, nenälläni ja silmilläni yleensä heti homeisiin, rakennuksissa ja jopa ihmisten vaatteista, tuolla talossa henki kulkee ihan normaalisti :-)

Jos tämä olisi sinun talosi, mitä tekisit?
Foorumin Riesa ja Maanvaiva
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Pääsääntöisesti ekovilla on parempi eriste kuin puru, mutta vaihtaminen kuitenkaan ei kannata jos alkuperäiset purut on kunnossa. Saavutettu hyöty hintaan ja vaivaan nähden ei ole mainittava. Mielenrauhan vuoksi voi vaihdella mustuneet pois. Jos mustat purut ei oo märkiä ja selkeesti lahoja niin niidenkään vaihtaminen ei ole ihan välttämätöntä. Vajauden voi täytellä uudella purulla tai ekovillalla. Käytä kuitenkin jompaa kumpaa noista koska muilla tarpeilla täytyy höyrysulut saattaa kuntoon. Tärkeämpää on selvittää ne purujen tummumisen aiheuttajat ja elminoida viat.

99% varmuudella se haju tulee sieltä kellarista. Ainakin kuvien perusteella näin uskoisin.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Alli
Jäsen
Jäsen
Viestit: 411
Liittynyt: Ke Elo 23, 2006 0:24

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja Alli »

Ettekö ole asuneet sitä ainakin yhtä vuotta talossa ennen isomman rempan aloitusta? Tietäisitte nyt onko lattia talvisin kylmä ja mistä kohdasta seinässä vetää - jos vetää. Nyt joudutte tekemään eristystä vähän sokkona.

Se kuiva purueriste voi tosiaankin olla "parasta mitä talollenne on tapahtunut". Kannattaisi jättää kaikki kuivan näköinen puru ja korvata vain se tummunut ja painunut osa selluvillalla (=ekovilla). Kaikki nurkat ja raot (seinän ja lattian rajakohta, katon ja seinän rajakohta, ikkunoiden ja ovien pielet, sähkörasioiden kohdat jne.) kannattaa tunkea villaa huolella täyteen. Huoneiden reunat kannattaa täyttää aivan lattian pinnoitteeseen asti huolellisesti, ettei ilma pääse liikkumaan lattian alla. Siitä tulee vedon tunne. Ilmansulkupaperin laittaminen eristeen sisäpuolelle on myös tärkeää samasta syystä.

Meillä kylmin ja vetoisin tila on ollut ns. uusi siipi, jossa on kyllä käytetty selluvillaa, mutta rajapinnat on tehty huonosti. Kuivalla purulla täytetyt 50-luvun osat taloa ovat edelleenkin lämpimiä ja vedottomia. Vasta nyt, lattialankkujen laiton yhteydessä availemme vanhan osan loppuja lattioita, täydennämme selluvillalla painumia ja reunoja. Ilmansukulpaperi nostetaan listan taakse asti, että lattia pysyy vedottomana. Tuntuu hyvälle nähdä kuinka sahanpuru on edelleenkin kunnossa ja kuivaa. Se on edelleenkin varteenotettava eriste.

Minä uskoisin isääsi, ei kuivaa purua kannata vaihtaa!
Alli
Kyllä nyt omalla pihalla nuotiopaikka pitää olla.
Avatar
nallevilla
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Elo 20, 2009 16:20
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja nallevilla »

Ostimme talon vasta nyt syksyllä. Se oli niin huonossa kunnossa sisältä, että päätimme rempata sen kerralla kuntoon (ajan kanssa ja rahavarojen mukaan). Ehkä siinä olisi muuten voinut asua, mutta kellarin haju on karmaiseva ja se tarttuu vaatteisiinkin.

Entisen omistajan mukaan (ja naapurin) lattia ei ole koskaan ollut kylmä.

Tänään meille tulee paljon rakentanut ja remontteja tehnyt ystävä tekemään uutta kuistia. Mielenkiinnolla odotan hänen mielipidettään eristeasiasta.
Foorumin Riesa ja Maanvaiva
esa4movies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 102
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 1:55
Paikkakunta: Tammerfors

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja esa4movies »

Jep,

En ole mikään rivinteeraus asiantuntija, niitä löytyy täältä foorumilta kyllä. Mutta, ei kai nyt siellä rivinteerauksen ja muurin välissä mitään puruja kuuluisi olla :shock: Se rivinteerauksen juju on juuri muurin läpi tulevan kosteuden tuulettaminen. Jos tuo väli nyt sitten täytetään purulla niin se on kyllä saletisti kot, niinkuin mäkkärin mainoksessa. Se on kostea paikka se. Sitähän sanotaan, että siellä kellarin rakenteissa ei esim koolauksia kannata puusta tehdä kun se perusmuuri tuppaa olemaan kostea.

Onko teille tulossa sinne se rakenteen ulkopuolinen eristys ja kapillaarikatko, salaojat ja niin edelleen...? Täällä foorumilla tuo Matti Alander antaa hyvät ohjeet siihen hommaan
Adaequatio intellectûs nostri cum re
Avatar
nallevilla
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Elo 20, 2009 16:20
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja nallevilla »

Kyllä vaan, purua on välissä!

Salaojat on tehty viime viikolla, ammatti-ihmisen toimesta. Kuva ja toinen.
Valitettavasti fuktisolit jäivät käyttämättä, koska maan alla oleva sokkelin osa on vain 20-40cm syvällä :( Ja kellarin seinän rakenne, kuten aiemmin kerroin.

Kahvitauko loppuu ja remppa kutsuu....
Foorumin Riesa ja Maanvaiva
esa4movies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 102
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 1:55
Paikkakunta: Tammerfors

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja esa4movies »

Jepulis,

Niinpä näyttää olevan purua siellä. :shock: Oletteko kaivaneet sinne ihan alimpiin puruihin saakka, että mitä sieltä löytyy? Voiko olla niin, että purut on sinne laitettu edellisessä rempassa vai ovatko alkuperäisiä? Meinaan, että siellä oli joku tuuletusaukko tukittu vissiin edellisessä rempassa...

Toivotaan tähän jonkun rivinteerausmestarin antoisaa ohjausta mitä tehdä noille puruille siellä välissä. Itse kaivaisin ne pois ja järjestäisin sinne rivinteerauksen väliin tuuletuksen jostain...

Mun ymmärrykseni mukaan eristys, jos siis kellarissa sisäpuolella, laitetaan rivinteerauksen sisäpuolelle, siis huoneen puolelle, ei väliin. Valistakoon joku viisas nyt jos puhun täyttä sontaa. :-D

Mullakin on kellarissa rivinteeraus mutta en ole kurkannut sinne sisään....... :mrgreen:

Sitten kun sulla on patolevyt ja salaojat niin ei sitä vettä enää tule perusmuuria vasten, joten tilanne muuttuu sen osalta. Entäs se maanvarainen laatta? Onko siellä murskepatja tai jotain vastaavaa kapillaarikatkona pohjan alla? Tai aiotteko tehdä jotain sen suuntaista remonttia pohjalaatalle?
Adaequatio intellectûs nostri cum re
Avatar
nallevilla
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Elo 20, 2009 16:20
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja nallevilla »

En tiedä, mitä kellarin lattian alla on :oops:
En tiedä sitäkään, milloin tuuletusaukot (2kpl) on muurattu umpeen.
Huomenna otetaan purut pois kellarin päältä, puretaan kellarin katto ja sen yläpuolella oleva eteisen lattia pois. Toivottavasti pääsemme sitten kurkistamaan kellarin seinärakennetta tarkemmin.

Olemme nyt päättäneet jättää lattian kutterit paikoilleen (paitsi kellarin päälläolevat). Isäni oli keskustellut Ekovillan puhaltajan kanssa. Hän oli ehdottanut, että laittaisimme kutterin päälle jonkun paperin (minkähän?) ja sen päälle vielä 5cm Ekovillaa.
Seiniinkin jätämme kirkkaat purut ja tummenneiden tilalle laitetaan Ekovillaa.
Kuulostaako suunnitelma hyvältä?

Vielä mietin tuota vanhan talon hajua....miten sen saa pois, jos osa vanhoista pahveista jää seinään?
Talossahan on laitettu ruokaa 50 vuotta ilman liesituuletinta; joten tuoksuja on.
Foorumin Riesa ja Maanvaiva
esa4movies
Jäsen
Jäsen
Viestit: 102
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 1:55
Paikkakunta: Tammerfors

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja esa4movies »

Moips,

Kuulostaa hyvältä viini

Se wanhan talon haju on sitten kyllä täsin mahdotonta määritellä mihinkään. Yhdelle yksi on jotain ja toiselle ei. Meinaan, että kannattaa seurata hajujen kanssa omaa nenää eikä mitään muuta. Jos sulla on ollut hurjat meiningit siellä kellarissa niin sehän voi haista. Toisaalta haltexit seinissä kerää hajuja niin, että morjens! Oikeasti haltex(puukuitulevy) on mun suosikki materiaali mutta hajun kanssa se on huono. Sanotaan esimerkin vuoksi, että sä oot 20 vuotta röökannu kämpässä missä on haltexit seinillä. Siinä helpoin vaihtoehto on vaihtaa levyt. Toisaalta puukuitulevy toimii hygroskooppisesti samoin kuin puu ja on hyvä eriste.
Adaequatio intellectûs nostri cum re
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

nallevilla kirjoitti:Isäni oli keskustellut Ekovillan puhaltajan kanssa. Hän oli ehdottanut, että laittaisimme kutterin päälle jonkun paperin (minkähän?) ja sen päälle vielä 5cm Ekovillaa.
Kysykää ekovillan edustajalta, että mikä tuon kyseisen paperin funktio on ja sitten sen jonninjoutavan/puolipätevän vastauksen jälkeen jättäkää paperi pois. Ei tuohon väliin paperia kannata laittaa. Toinen asia on se ekovillan määrä, joka purujen päälle puhalletaan. Puhallatte sitä justiinsa niin paljon kuin ikinä vaan sopii lattian alle (siis niskojen yläreunaan asti). Siihen sitten paperi ja sitten uutta lattiaa päälle. Paperiksi vaikkapa se ekovillan oma x5 tai sitten ihan vaan bitumivuorauspaperi.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Avatar
nallevilla
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Elo 20, 2009 16:20
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja nallevilla »

esa4movies kirjoitti:...... Siinä helpoin vaihtoehto on vaihtaa levyt. Toisaalta puukuitulevy toimii hygroskooppisesti samoin kuin puu ja on hyvä eriste.
Vanhat pinkopahvit ym seinämatskut jo otettu pois, ja jäljellä ovat vain pahvit (vai paperit?), jotka pitävät purun seinissä. Miten niiden vaihtaminen onnistuu :?:

Oto Hascak kirjoitti:Kysykää ekovillan edustajalta, että mikä tuon kyseisen paperin funktio on ja sitten sen jonninjoutavan/puolipätevän vastauksen jälkeen jättäkää paperi pois. Ei tuohon väliin paperia kannata laittaa. Toinen asia on se ekovillan määrä, joka purujen päälle puhalletaan. Puhallatte sitä justiinsa niin paljon kuin ikinä vaan sopii lattian alle (siis niskojen yläreunaan asti). Siihen sitten paperi ja sitten uutta lattiaa päälle. Paperiksi vaikkapa se ekovillan oma x5 tai sitten ihan vaan bitumivuorauspaperi.
Jopa minä osaan epäillä tuon väliin laitettavan paperin tarpeellisuutta!
Puhaltaja oli sanonut, että lattia tavallaan "ylitäytetään". Siinä hän on varmasti oikeassa.
Foorumin Riesa ja Maanvaiva
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

nallevilla kirjoitti:Vanhat pinkopahvit ym seinämatskut jo otettu pois, ja jäljellä ovat vain pahvit (vai paperit?), jotka pitävät purun seinissä. Miten niiden vaihtaminen onnistuu :?:
Miksi ne pahvit ja paperit pitää vaihtaa? Kun tuota linkkinä olevaa kuvaa katsoo, niin näyttää siltä kuin pahvissa olisi vaakasuuntaisia jälkiä. Oliko sisäseinissä laudoitus, joka on jo ehditty purkaa pois?
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
Avatar
nallevilla
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Elo 20, 2009 16:20
Paikkakunta: Pohojammaa
Viesti:

Re: Millä eristetään talo.....ihan eksyksissä!

Viesti Kirjoittaja nallevilla »

[/quote]Miksi ne pahvit ja paperit pitää vaihtaa? Kun tuota linkkinä olevaa kuvaa katsoo, niin näyttää siltä kuin pahvissa olisi vaakasuuntaisia jälkiä. Oliko sisäseinissä laudoitus, joka on jo ehditty purkaa pois?[/quote]

Tahtoisimme vaihtaa pahvit, jotta vanhan talon haju ei sinne jäisi.
Laudoitus on purettu pois, jotta näemme purujen kunnon kauttaaltaan.
Tänään paljastui myös nurkissa tummia puruja. Siinäpä uusi pulma; kannattaako jättää vanhoja puruja vain keskelle seiniä vai otetaanko kaikki pois. Ja mitä tilalle...kokonaanko ekovillaa?
Siinäpä pähkäilyä ensi yöksi. Puruauto tulee huomenna.
Hyvät neuvot olisivat nyt tarpeen!
Foorumin Riesa ja Maanvaiva
Vastaa Viestiin