Lämmitys/käyttövesijärjestelmässä pahoja vikoja

[sebulba]

Joo elikkä kyseessä on vm-51 paritalo Kotkan Korelassa joka on ollut meidän omistuksessa noin kolme vuotta.
Lämmitys/käyttövesijärjestelmä toimii noin kahden kuution lämminvesivaraajan voimin joka lämpiää yösähköllä.
Nyt ongelma on seuraavanlainen: Vesi lämpiää ainoastaan -45 asteiseksi vaikka se on säädetty -85 asteeseen.

Aikaisemmin vaikka vesi lämpesikin -85 asteiseksi, ei illalla saanut enää lämmintä vettä kuin parin minuutin ajan, ja hetken odottamalla sai taas sen pari minuuttia lämmintä vettä eli ilmeisesti ns. käpy/lämmönvaihdin voisi olla niin "likainen" että se on täysin eristynyt eikä näinollen pysty lämmittää tulevaa kylmää vettä niin nopeasti kuin olisi tarvis.?

Varaaja on todennäköisesti myös 50- luvulta tai voi olla myös uudempi en osaa sanoa..
Talossa olevat patterit on myös 50-luvulta ja siis vesikiertoisia eikä niihin ole laitettu mitään uudenaikaisia termostaatteja vaan niissä on ne normaalit sulkuventtiilit jotka on nyt säädetty aika pienelle (niiltä osin kun pystyy säätää ettei mene tappi poikki).
Varaajan lämpötila laskee myös aika huomattavasti päivän aikana, noin 45 asteeseen silloin kun se vielä toimi jotenkin (pannuhuoneen lämpötila talvella min +10) Olisiko jollain jotain vinkkejä että mikä voisi olla probleem lähinnä tuossa että saisi sen lämpiämään nyt oikeaan lämpötilaan. Sulakkeet on muuten ehjät.

[koeffte]

terve!

lienet oikeilla jäljillä lämpimän käyttöveden suhteen,luultavasti käyttöveden kierrukka on tulossa tiensä päähän,ja vaatinee vähintäänkin puhdistuksen eillei sitten ihan uusimisenkin,jos se on ylipäätään mahdollista.Toinen vikakohta on mahdollinen syöttösekoitusventtiili joka säätää käytöveden lämpöä,jos teillä sellainen sattuu siellä olemaan.Kolmas voisi olla viallinen termostaattihana.

pannuhuoneenne lämpötila pysyy aika matalana,ilmeisesti varaaja ei vuoda lämpöä ainakaan hirvittävästi.

minkälainen automatiikka teidän järjestelmässä on? eli säätyykö verkoston lämpötila ulkolämpötilan mukaan tms.? automatiikka tai patteritermarit voisi olla hyvä investointi,jos näitä ei ole.

varaajan lämpötila ongelmaan sen verran että termostaatti vialtahan tuo kuulostais? mutta lämpiääkö varaaja päiväsähköllä normaalisti,kannattaa ehkä kokeilla?

[tuuma]

Viittaisi jonkun vastuksista hajonneen jos silti joten kuten lämpenee. Jos tulppa sulakkeet niin viallinen ilmenee esim. sillain että kiertää varaajan sulakkeet irti ja kokeilee mikä niistä mahdollisesti kylmä. Lämminvesikierukkaa voi yrittää putsailla kahvinkeittimen puhdistuksessa käytetyillä mömmöillä. Koeffte ehtikin jo ehdotella mahdollisia muita vikakohtia.

[rautarunnari]

jos vesi lämpää tasan samaan 45 asteeseen joka yö, niin termarissa on häikkää, onko niitä kaksi vai yksi ? monesti yösähkölle on säädetty molemmat termarit ja päiväsähkölle vain toinen.
lvv kierukka on, en itse ryhtynyt sitä putsaamaan, vaan heitin perään 200 litran varaajan päiväsähköllä. nyt riittää vesi mukavasti.
toivottavasti ratkeaa.
H

[sebulba]

Kiitos nopeista vastauksista. Vaihdoin kaikki varaajan sähköihin liittyvät sulakkeet ja sillä ei tunnu olevan vaikutusta mihinkään eli todennäköisesti ehjiä.
Kattilassa oli jonkun verran ilmaa joka ei ollut tullut pois koska ilmausputki oli tukkeessa ja sitä piti hieman avittaa fyysisesti imemällä (mitä sitä ei tekisi lämmityksen eteen... ) ja sieltähän saatiin kuumaa vettä pihalle oman pihinän jälkeen.

Järjestelmässä ei ole minkäänlaista automatiikkaa eikä käyttövedelle ole minkäänlaista termostaattia vaan hanasta tulee niin kuumaa vettä kun varaajasta vaan löytyy, turvallistahan se.
Ainoa termostaatti on heti varaajan jälkeen oleva venttiili josta säädetään pattereiden kiertoveden lämpötila.

Nyt kun väännän varaajassa olevaa termaria (1kpl ainoastaan) siitä säädetystä 85 asteesta alaspäin niin noin 45 asteen kohdalla kuuluu naksaus niinkun uunissa että olen juuri nyt tämän lämpöinen ja sammun koska minun ei tarvitse enää lämmittää.
Ja uudestaan ylöspäin käännettäessä vastukset pompsahtaa käyntiin siinä 50 asteen merkin tienoilla.

Mittasin veden lämpötilan eri hanoista ja kaikista tulee ulos juurikin tuo 45 astetta ja se tulee jatkuvasti nyt kun on käsikäyttö päällä, normaalisti siis yösähköllä lämpiää. Ainoa poikkeus tässä on suoraan kattilan ilmausletkusta valutettava vesi joka on jopa 55 asteista ja tuntuu ehkä siitä jopa nousevan.

Onko nyt siis näin että termostaatti josta säädetään varaajan lämpötila on siis sökö, ja toinen kysymys kuuluu että mitä ihmettä siellä sitten tapahtuu kun se on säädetty 85 asteeseen ja vastusten surina kyllä kuuluu mutta varaajan lämpötila ei vaan nouse, ei varmana mene juurikaan energiaa hukkaan...

[petej]

Ehjältähän se termari vaikuttaa jos kytkee lämmöt päälle kun nupista kääntelee,eikö se pytty lämpene kuumemmaks vaikka on käsikäytöllä vaik vuorokauden päällä? Siinähän on varmaan useampi vastuksia ja niillä(ehkä) useampia kontaktoreja jotka kolahtaa siellä keskuksessa? toimiikohan ne kaikki voi siitä tietysti joku vastuskin olla mennyt et ei enää jaksa lämmetä kuumemmaks...

[Maatilallinen]

Miten varaajassa voi olla vain yksi termostaatti yösähkökytkentää käytettäessä?

Vastusten ohjaamiseen monipuolisesti tarvitaan neljä (4) termostaattia. Kolmella pärjää hyvin, ja kaksi on minimi. Sen lämmitysrasian voi kytkeä ihan miten haluaa, variaatioita on niin paljon kuin suunnittelijoita. Jos itse ymmärtää sähköistä, niin eikun kytkemään Toki sähöt ensin pois.

Kahdella termostaatilla ja normaali ON/OFF kytkimellä pitäisi kytkeä siten, että päivätermostaatti toimii päivällä ja yötermostaatti yöllä. Eli siis tarvitsee yksikärkisen vaihtoreleen jolla virta käännetään menemään jomman kumman termostaatin kautta. Tuo on simppeli kytkentä. Ohjaus releelle tariffikellolta.

Toinen kytkentä tuolle kytkimelle on se, että päivällä erotetaan yövastukset pois. Silloin tarvitaan kaksikärkinen vaihtorele. Toinen kärki katkaisee ohjausvirran yövastusten kontaktoreilta päivällä.

Sitten jos halutaan useampia toimintavaihtoehtoja, yleensä tarvitaan kiertokytkin kaksilla kärjillä, ja kahdella tai kolmella pykälällä. Yksillä kärjillä ei pärjää.

Kahden termostaatin kytkennällä siitä tulee 1 = Ympäri vuorokauden päivävastuksella, ja 2 = Yöllä kuumaksi yövastuksilla + päivällä päivävastuksella lämpimänä.

On niitä muitakin, mutta siinä yleisimmät.

Mutta sinulla on nyt kytketty siten, että tariffikellon releen kytkiessä navat yhteen, alkaa virta kulkea kytkimeltä termostaatin ja ylikuumenemissuojan kautta kontaktorille. Tariffikellon rinnalle on kytketty ohituskytkin, eli se oikosulkee tariffikellon navat. Näin saa päivällä pytyn päälle. Nyt helppo lisäys olisi että toinen termostaatti kytketään tuon käsikäyttökytkimen tilalle. Silloin pytty ei jäähdy liikaa päivällä.

Mutta ongelmaan:

Eli siis vastukset menee päälle ja vesi ei lämpene. Yksi hyvä neuvo tarkistaa vastukset on ostaa kaupasta 6 ampeerin automaattivaroke joka menee tulppasulakkeen tilalle. Testaa joka sulakkeen, tuon pitäisi aina laueta. Jos ei laukea, ei mene tarpeeksi virtaa.

Kontaktorien pitää vetää kun termostaatti käännetään yli 45 astetta.

Avaa vastusten kotelot, löydät liitinriman. Paikallista nollajohto ja sitten yleismittari käteen, 1000VAC alueelle, ja mittaat jokaisesta kolmesta vaihejohtimesta jännitteen nollajohdinta vasten. Pitää löytyä n. 220-240 volttia. Älä sitten koske sinne, se tekee kipeää.

Mikäli jännitteet on, sitten mittaat ohmit. Samalla tavalla mutta nyt ohmialueella. Pitäisi löytyä kaikista suurinpiirtein saman verran ohmeja, alle 30 kuitenkin. +/- 2 ohmia.

Jos varaajan lämpö on 45 astetta, ei lämmntä vettä tule. Pitäisi tulla kun ollaan 60 asteen puolella.

Painetta pitää saada kattilaan. Jos avopaisunta, katso että säiliössä n. 3/4 osaa vettä. Ylimääräiset tulee pihalle putkesta joka menee kattilahuoneeseen. Kalvopaisunnalla yli 1 bar painetta.

Tarkista ettei vastusten kytkentäkoteloissa oli lisää termostaatteja. Montako johtoa vastuksiin menee?

[sebulba]

Kiitos maatilallinen tuosta hyvin kattavasta selvityksestä!
Meinaan tänään hieman testailla ja pyytää sähkärikaveria käymään joka ehkä osaa mittailla kätevämmin noita juttuja ettei vaan mikään palaisi :D
Olin aiemmin lukenut sitä lämpötilaa väärin joka varaajassa on ja sehän lämpiää sittenkin 58-asteiseksi. ja iltaan mennessä viilenee noin -45asteeseen.
Tässä hieman kuvia järjestelmästä joka on hyvin suppea, infoa laitan kunhan saadaan jotain tietoa ulos.

http://picasaweb.google.com/orimusse/La ... arjestelma#

[Maatilallinen]

Joo, eli siis ilmeisesti sinulla on 6kW vastukset? Eli 12kW yhteensä. Sulla on muuten kytketty lämmitysvastukset kolmioon joten vastusten teho voi olla jotain muuta kuin 6kW? Kysyppä sähkäriltä. Nyt on vaan semmonen homma että pitää ottaa noi kolmiolevyt pois että voi mitata vastusten ohmit.

Toi termostaattijuttu on kytketty niin yksinkertaisesti kuin voi. Eli siis käytännössä kytkin yösähkö-asennossa kytkee virran termostaatille tariffikellon kautta ja käsikäyttö-asennossa ohi tariffikellon.

Nyt siihen pitäisi laittaa keskivaiheille toinen termostaatti. Esimerkiksi http://www.ktarke.net/hinnterm.html tuolta sivulta ihan alin Lattialämmityksen suojaustermostaatti. Näyttää olevan säätöalue ihan riittävä nimestä huolimatta.

Tuo kapillaari laitetaan varaajan pintaan kiinni eristeiden alle, hiotaan ruoste ym. moska ensin pois, teipataan alumiiniteipillä huolellisesti kiinni varaajan pintaan, eristeet päälle, ja itse säätöosa näkyville.

Yksinkertaisin kytkentä tuolle on se, että sen piuhat kytketään tariffikellon rinnalle.
Eli uuden termostaatin kärjiltä tulevat piuhat kytketään tariffikellon kärjiltä tuleviin piuhoihin.

Silloin se uusi kytkee päivisin lämmityksen päälle ja öisin kytkee vanha termostaatti. Mutta myös päivällä on vanha termostaattikin pelissä, koska siinä on ylilämpösuoja. Eli sitten kun käännät vanhasta termostaatista lämmityksen pois, ei uusikaan sitä kytke.

No sitten sulla on asennot Automaatti (tulee yösähkön tilalle) ja Käsikäyttö. Käsikäyttö toimii kuten ennenkin. Se ohittaa nyt siis tariffikellon ja uuden termostaatin.

No jos siinä kytkimessä on kahdet kärjet ja kytkijällä hiukan enemmän osaamista, silloin se kytketään näin:

Ykköskärjille virta sulakkeelta. Ykköskärkien toisessa kytkimen asennossa yhdistyvältä navalta piuha tariffikellolle.
Kakkoskärjille virta sulakkeelta. Kakkoskärkien molemmista navoista kytketään piuhat uudelle termostaatille. Nyt uuden termostaatin kärjiltä ja tariffikellon kärjiltä tulevat piuhat liitetään molemmat vanhalle termostaatille menevään piuhaan.
Vanhalta termostaatilta tulevaa piuhaa ei tarvitse muuttaa.

Nyt sulla on Automaatti-asento ja Kesäkäyttö-asento (kausisähkö). Automaatti lämmittää öisin vanhan termostaatin lukemalla ja päivisin uuden. Kesäkäyttö lämmittää koko ajan uuden termostaatin lukemalla.

Kytkentäkaaviot voin tehdä, mutta sähkäri todennäköisesti osaa sen kytkeä kun kuvailet haluamasi toiminnan.

[sebulba]

Noniin, eilen kävi sähkäri ja mittailtiin systeemit eli molemmissa vastuksissa ohmit 35 luokkaa joka kohdasta mitattuna... Ongelma oli että toiselta kontaktorilta oli pari johtoa päässyt löystymään ja yksi oli irti kokonaan, ne kun laitettiin kiinni niin alkoi molemmat vastukset toimia...
Nyt lämpötila oli aamulla varaajassa 86 astetta eli loistavaa. Ainoa vaan että nouseeko kulutus nykyisestä 22000kwh:sta vuodessa vielä hurjempiin lukemiin, tuokin on jo tosi paljon... Täyttyy katsoa miten nyt pelittää että laittaako sitä toista tdrmostaattia sinne.

[Maatilallinen]

Sitä lämpöä voi vielä nostaa yli 90 asteen jos tuntuu että ei riitä.

Tuleeko lämmintä vettä?