Lisäeristeen päälle vaneri+huokoleijona?

[Kisuli]

Tervehdys, täältä varmaan saa vastauksia noviisiremontoijakin

Eli olemme tekemässä sisäpuolista lisäeristystä v. 42 rakennetun talon seiniin. Vanha seinärakenne oli seuraavanlainen (ulkoa sisälle):
-kanaverkkorappaus
-vinolaudoitus
-tervapaperi
-purut 100 mm (isoja painumia..)
-tervapaperi
-vaakalaudoitus
-seinäpahvi (ei pinko) ja tapetti/maalikasa

Nyt on purettu sisäpuoliseen tervapaperiin asti, pahvit ja vaakalaudoitus pois, että päästään täyttämään puruissa olevat onkalot ja painumat.

Uusi seinärakenne olisi tämä:
-kanaverkkorappaus
-vinolaudoitus
-tervapaperi
-purut 100 mm (isoja painumia..)
-tervapaperi
-koolaus kertopuulla
-n. 9 cm ekovillaa ruiskutettuna (jolla täytetään myös puruseinän onkalot)
-ilmasulkupaperi x5
-9 mm vaneri
-Huokoleijona 22 mm

Vaneria ajattelimme siksi, että a) jäykistää rakennetta b) siihen saa taulut ja hyllyt kiinni, kun kerran vaakalaudoitus purettu. Onko aivan hölmö idea, ja jos on, mitä suosittelisitte tilalle?
Tarvitaanko ylipäätään Huokoleijonaa enää tuohon seinään, kun kerran ekovillalla on tuplattu eristeen paksuus?
Seinät maalataan, joten pintarakenteellakin on väliä.

Tiedättekö, asia oli aivan selvä, kunnes rupesin selaamaan tätä foorumia Heräsi epäilyjä mm. vanerin elämisestä, höyrynvastuksesta (vaneri+ilmasulkupaperi), tuulensuojasta (Huokoleijonan riittävyys/tarpeellisuus) jne.

Tieto lisää tuskaa

[Huoneistosaneeraaja]

Terve,Kisuli
Teimme Rintamamiestalon keittiön saneerauksen Riihimäelle syksyllä 2009,ja käytimme VITAL-puukuitueristettä eristämiseen.
Päälle tuulensuojapaperi+lautakoolaus+tuet kaapistoille+EK-kipsilevy päälle.
Käykää VITAL-eristeen sivuilla.

T.Jari

[Tinakenkäpoika]

Kerta maalaatte seinät, niin varmaankin kipsilevy olisi sopivampaa, jos ei halua huokolevyä tasoitella. Kipsilevyynhän saa ihan kivasti kiinni tavaroita, oikeanlaisilla ankkureilla. Vanerointi on kyllä aika tuhti höyrysulku, joten ajatella voisi tietty 2 x kipsilevykin, siinä olisi vähemmän höyrynvastusta. Vaan milläpä maalilla pinnat tulee, nykyisillä muovimaaleilla vai uulan tms. valmistajien?

[Kisuli]

Kiitos tähänastisista Mahdollisimman hengittävänä (mutta ei läpipuhaltavana kuten nykyään..) on seinät tarkoitus pitää. Mites tuo kipsilevy, olen ollut vähän siinä luulossa, että sitä ei sitten kannattaisi laittaa, jos haluaa pitää kiinni ns. vanhan ajan normeista? Maaliksi tulee jotakin hengittävää kamaa myös, lateksilla ei aiota vetää.

[Othel]

Ei osaa ottaa kantaa tuohon vanerin käyttöön. Meillä on hirsiseinäisessä alakerrassa joitain seiniä levytetty siksi, kun niissä on esim peitettyjä vanhoja ikkunoita tai kun laitettiin oviaukko kiinni huoneiden väliltä. Yläkertaan ei hirsirunko jatku, siellä ollaan purettu vanhat nikotiinikyllästetyt pinnat ja edelleen käytetään laudoitusta ja huokoleijonaa uusissa pinnoissa ja uusissa väliseinissä. En tiedä millaista pintaa muut hakevat, mutta tapetin alla ja maalattuna kuitulevy on nättiä ja tasaista. Lämmin ja pehmeä tuntu säilyy pintakäsittelystä huolimatta... Ja hyvin tapetit kestää vaikka ollaankin sellaisella linjalla, ettei tehdä mitään ylimääräistä (eli ei monia pohjustuskerroksia), vaan huolella se mitä tehdään. Eristeenä siellä, minne ollaan lisätty, käytetään pellavavillaa. Vitalia tutkittiin, mutta sen toimituskustannukset teki hankinnan järjettömäksi. Ois pitänyt tilata kontti kerralla, mutta eihän sitä rempatessa tiedä lopullista menekkiä, eikä ole kiinnostusta myöskään varastoida mitään pitempää aikaa... Sekä kuitulevyn että pellavavillan käsittely on ihan helppoa... Levyjä ja laudanpätkiä pyöritelleenä kokemus on, että laudanpätkät on NIIN paljon helpompia kuin levyt, talvella sisätiloissa. Huokolevy on kevyttä ja pehmeää, ei jätä jälkiä jos törmäilee, miten on vanerin kanssa, tai kipsilevyn? Lautoja taas mahtuu aina pyörittelemään...

[jope]

Jos siitä seinästä on jo vaakalaudoitus poistettu samalla vaivalla siitä vetää purut ja vaihtaa selluun. Sen laudoituksen olisi voinut jättääkin ja täyttää purutäytön rotankolot paikoitellen.
Lisäeristyskoolinkia ei tarvi tehdä kertopuusta ellei ole just joku tietty syy. Tavallinen sahatavara on käypää. Sen voi vetää vaakaan ja räkiä sillä märkäsellulla runkovälin ja koolinkivälin samalla kertaa. Samalla reunatuennat kiinnityspuut levyille olkoon ne sitten kipsia tai kuitua kumpaa vaan. Sitten ilman tai höyrynsulku.
Jos seinät maalataan huokolevyn kanssa se voi olla aika pelaamista. Paksua tapettia mieluummin. Vaneria sinne seinän väliin ei kannata änkeä pelkkien seinäkiinnitysten vuoksi ja vaaka koolinki pintalevyineen jäykistää runkoa riittävästi.

[pelkka]

Hmmm, vähän turhan isosti olette suht pientä hommaa ryhtyneet tekemään. Onko tää sisäpuolisen laudoituksen purku tehty nyt joka huoneessa? Jos ei, niin jatkossa kannattaa mennä ullakolle, ja sitä kautta tampata seinän puruja tiiviimmäksi, ja täyttää vain seinän yläosan vaje. Tosin joskus voi joutua purkamaan hiukan ullakon rakenteita, mutta yleensä homma on pienempi (ja halvempi, ja vähemmän sotkuinen) jos ullakolla on pääsy seinän viereen. Täytön voi myös tehdä selluvillalla jos sitä saa helpommin, mutta kyllä purujakin saa kun kyselee. Ja on halpaa.

Kuten Jopekin jo sanoi, on kertopuun käyttäminen turhan tyyristä ellei sitä loju ylimääräisenä nurkissa. Tavallinen sahatavara kelpaa, sitä ei vielä direktiivit kiellä.

Onko ne pois revityt vaakalaudat jo pätkitty ja poltettu? Ne olisivat olleet hyvä kiinnitysalusta kaikelle, ja korvanneet kalliit vaneri- ja kipsilevyajatukset. Tuossa vaiheessa itse löisin sisemmän tervapaperin päälle 12 mm huokoisen puukuitulevyn tai kovalevyn, jottei purut repeä tervapaperin läpi kun vintiltä tampataan puruja tiiviimmäksi, ja sitten kapuaisin vintille seinänvieriä polkemaan. Sen jälkeen tuo aiemmin mainittu puruvajeen täyttö ylhäältä päin.

Puukuitulevyn ( = valmis tasainen pohja ruiskutusta varten) päälle tekisin sahatavarasta koolingit selluvillaa varten, ja sitten ruiskutus & kuivatus. Sen päälle sitten paperi + lauta - tai vaneri, jos sitä nurkissa pyörii. Varmaan itekkin tekisin enemmän vanerista jos olisi varaa, muttei ole. Se kun on lautaan verrattuna aika tyyristä.

Pintaan laittaisin joko 12 tai 22 mm paksun huokoisen puukuitulevyn. Sillä tekee akustisesti miellyttävän huonetilan, ja se on hyvä alusta maalille tai tapetille. Se on myös pinnaltaan lämmin toisin kuin kipsilevy, joka kolkkona ja kylmänä materiaalina ei mielestäni puutaloon kuulu ( = makuasia, josta täälläkin kiistellään säännöllisesti).

Näitä seiniä voi toteuttaa usemmalla kuin yhdellä tavalla, mutta on hyvä miettiä itselleen kelpo selitys sille miksi tekee niinkuin tekee. Tavallaan yrittää ymmärtää sitä seinää / lattiaa / välipohjaa, ja miettiä että jos olisin seinä niin mitä tarvitsisin ja miksi. Siitä se lähtee... onneksi ette ole vielä enempää purkaneet!

pelkka

[tcb1967]

Vanerointi on kyllä aika tuhti höyrysulku,

Omaa projektia ajatellen... Vaneria omasta takaa aika mukavasti ja ajattelin niistä muutaman seinän tehdä. Höyrynsulku tulee kuitenkin kauttaaltaan - tuleeko tässä nyt tuplasulku jos on vaneri + muovi? Toimiiko?

[anttiaa]

Tuossa vaiheessa kun vaakalaudoituskin on poistettu kannattaa pudottaa purutkin kokonaan pois. Ei noita ulkoseiniä tuonikäisessä talossa ole kovin paljoa (veikkaan alle 100m2). Kun nuo vanhat purutkin on pistetty pihalle, on hyvä tarkastella seinärakennetta ja varmistua sen kunnosta. Pieni kuivalaho mitä todennäköisesti siellä alavarvissa ja ikkunoiden alusissa ei haittaa mitään.
Kyllä vanha sahajauho eristeenä antaa talolle hiukan vanhan hajun ja kun nyt toimitte perusteellisesti ja uusitte rakenteen kunnolla, niin seinä on uudentasoinen.
Tuohon vanerin käyttöön en ihan selkeitä' perusteita kyllä tiedä.

[Tinakenkäpoika]

Olkoon nyt vaikka mutu-tuntumaa kun ei ole tieteellistä faktaa, vaan kun vanerissa liimataan jokainen kerros toisiinsa, niin ei taida paljoa hengitellä tuo. Muovin pitäisi olla lämpimällä puolella ainakin, mutta siltikin vaan jos sen muovin ja vanerin väliin jostain pääsee kosteutta, niin sielläpähän taitaa pysyä.

[Keijo]

Kiitos tähänastisista Mahdollisimman hengittävänä (mutta ei läpipuhaltavana kuten nykyään..) on seinät tarkoitus pitää. Mites tuo kipsilevy, olen ollut vähän siinä luulossa, että sitä ei sitten kannattaisi laittaa, jos haluaa pitää kiinni ns. vanhan ajan normeista? Maaliksi tulee jotakin hengittävää kamaa myös, lateksilla ei aiota vetää.

Jos kipsilevyä ei maalaa jollain hengittämättömällä maalilla, niin kyllä se hengittää ja itse asiassa erittäin hyvin. Käytetäänhän sitä jopa ulkoseinissä tuulensuojalevynä. Maalien hengittävyydestä kannattaa muistaa että öljymaalikaan ei mikään mahtavasti hengittävä maali ole. Ulkoseinissä hengittävyys perustuu siihen että maaliin vanhetessaan tulee pieniä halkeamia, mutta tuore maalikalvo on melko tiivis, joten vesihöyryn vastus on aivan eri luokkaa kuin esim. paperitapetilla tapetoidussa seinässä.

[pelkka]

(Haa, alkaako jokakeväinen rakennusmateriaalien hengittävyyskeskustelu tänä vuonna jo loppiaisena? Kohta alkaa foorumilla pääkallot sekä ristityt sääriluut lennellä!)

[sakkeli]

Minulla menossa 90-vuotiaan talon seinien korjaus. Otan vaakalaudat pois ja pudotan myös
purut jotta näen missä kunnossa rakenteet on. Sitten koolaus, ilmansulku ja 9mm vaneri.
En usko että puruja saa tiiviiksi ylhäältä tamppaamalla. Jos rotankolo on seinän alaosassa
ei taida tamppaus auttaa.

Laitan ensin vanerilevyn vaakatasoon, täytän kuivan selluvillapurun tamppaamalla, sitten
seinän yläosa ja sen täyttö yläkautta tamppaamalla. Puhalluskonetta en viitsi hommata
koska neliöitä ei ole kamalasti ja homma etenee muutenkin verkkaista tahtia. Kätevästi
tuo näinkin käy.

Vanerin tiiveys minuakin askarruttaa. Ohjeita kyllä löytyy joissa sitä käytetään näin
mutta oikeata tutkittua tietoa en ole nähnyt.

[amppanen]

Terve, Ainakin oheisessa tutkimuksessa luetellaan havuvaneri hengittäviin materiaaleihin, vaikka toki jääkin kauaksi huokolevystä hengittävyydessä. Mutta taannee ainakin materiaalien oikean harvenevuuden ulospäin.

- A

ww.ekovilla.com/gfx/pdf/ajankohtaista/ekovilla_heng_rak_opas.pdf

[Hep]

Laitan ensin vanerilevyn vaakatasoon, täytän kuivan selluvillapurun tamppaamalla, sitten
seinän yläosa ja sen täyttö yläkautta tamppaamalla. Puhalluskonetta en viitsi hommata
koska neliöitä ei ole kamalasti ja homma etenee muutenkin verkkaista tahtia.

Tuossa tilanteessa minä ottaisin seiniin märkäpuhalluksen. Kuivana selluvilla painuu paljon. Ja mitä tiukempaan tamppaa sitä vähemmän eristeeseen jää ilmaa ja sitä myöden eristyskyky heikkenee.